[國際觀察]美軍監獄中的醜聞（5月3日播出） 

央視國際 (2004年05月08日 10:28)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為你現場直播的《國際觀察》。

　　一直以來，有關伊拉克的新聞佔據了各檔新聞的重要的位置，時至今日，伊拉克局勢的任何變化，都沒有被關注他的人忽視。最近發生在伊拉克的戰俘受虐事件，再一次引起了人們的關注。現在我們先通過一個短片，來了解一下具體的新聞事件。

　　幾天來，美國和英國的大小媒體相繼披露了美英聯軍在伊拉克虐待戰俘的事件，美國哥倫比亞廣播公司近日播放了一組駐伊美軍虐待伊拉克戰俘的照片，隨後以報道小道消息聞名的英國《美略進報》，也在最新一期報紙上刊登了英軍士兵虐待伊拉克戰俘的照片，並稱這組照片是從兩名英國手中得到的，拍攝時間是去年的夏天。照片上的伊拉克戰俘，有的被長時間毒打，有的手持電線站在木箱上，有的甚至受到人格上的侮辱，不堪入目。美國軍方發言人不久前表示：虐待伊拉克戰俘的美國士兵沒有接受過有關日內瓦公約的系統培訓，負責伊拉克監獄系統的一名美軍將軍已被停職，接受調查。而英國軍方人士則表態稱，英國軍方將迅速展開調查，嚴肅處理此事。

　　主持人：就這個話題，今天在演播室參與我們討論的是中國現代國際關係研究所的助理研究員孫茹女士，還有我們的新聞觀察員張訊另外觀眾朋友也可以通過手機短信的方式參與我們的討論，具體的方式可以留意屏幕上的字幕。應該説剛才我們在這個短片裏面所看到的這些照片，並不是所有的照片，其中還有一些更加觸目驚心、不堪入目的照片。美軍在監獄裏面虐待伊拉克的戰俘，這件事情是怎麼被披露出來的。

　　張郇：其實這件事情是這樣的，就是説最先報道這個消息的是美國哥倫比亞廣播公司，是在上個星期三晚上的一檔60分鐘節目裏播出照片的。實際上我們剛才的照片有兩類，一類是英軍的照片，還有一類是美軍的照片。美軍的照片披露以後，就引起了廣泛的反響。接著，紐約人的一份雜誌有一個非常詳細的報道，整個的過程，事情發生在什麼時候，是哪一些人。因為這裡提到什麼呢？他所披露的是美軍的，實際上這些事情在去年11月、12月發生的，美軍此後發現了這個事，做了一個官方的調查，這個調查最後報告是2月份完稿的。

　　主持人：也就是説剛才我們看到的這些照片，全部是在去年的11月份、12月份美軍的所為。這個照片是怎麼搞出來的？是誰拍的？

　　張郇：可能從現在講起來還沒辦法知道，只能説它怎麼樣流傳出來的。因為做這些調查的時候，這個照片已經被作為調查的一部分，已經被美軍官方的官員已經拿到了。但是最後這個報告，因為它是軍內的一個機密的報告，怎麼弄出來的，可能紐約各雜誌都不會説。

　　主持人：在監獄裏面，因為現在有報道説，現在的這些看守監獄的美軍的士兵，實際上他們是沒有經過培訓的。這是一些什麼樣的士兵在看守這個監獄？

　　孫茹：據報道是美國第八八旅士兵在看守這個監獄。按照日內瓦公約1977年補充議定書的一些規定，如果美軍的士兵要看守監獄的話，應該得到所在司令部的一些培訓。

　　張郇：關於怎麼樣對待戰俘，因為剛才説到的國際公約也有一個規定，什麼樣的事情不能做，他們有一些什麼權力。這些東西就是説在戰爭時期，比如説另外一個國家佔領這個國家，他會牽涉到這些東西，應該受過專門的培訓。但是剛才説到是什麼樣的人，實際上這些人大部分是預備營的，他們來當憲兵，就是説不是在第一線打仗的，來從事，比如説佔領了巴格達以後，在馬路上指揮交通，搞一些治安，最後搞一些軍內的事，包管理這些監獄。

　　主持人：為什麼美國會讓一些沒有經過培訓的人，來管理這個監獄，這個好像違反了日內瓦公約的規定。

　　孫茹：我覺得美國對佔領伊拉克所面臨的一些問題，他還是準備不足。

　　張郇：實際上當時美軍打這場仗的時候，他們的大軍開進去，伊拉克人民歡呼雀躍，歡迎他們，但是實際上我們看到的並不是這樣，包括這樣的情況，他們有很多估計不足。包括監獄怎麼看管，你會有一些什麼的人被關進來。現在據説這些事情發生在加裏卜監獄，這個監獄原來在薩達姆時期，是最為臭名昭著的一個監獄，據説關了五萬人，現在美軍在裏面關了八千人，五萬人據説是很小的屋子，都關滿了。以拷打，每一週都會有人被處死而著名。那麼這樣的一個監獄，美軍佔領了以後，什麼樣的人關在裏面，現在據説有三類，一類是馬路上搶劫的，一般的所謂的刑事犯。另外一些是對美國進行襲擊的，在襲擊中，在襲擊後被美軍抓進來的。還有一小部分，就是對美軍有高價值的，就是有情報價值的這些人。這三類人關在裏面。但是最大的問題，剛才提到了，為什麼美國人沒有對他的人進行培訓呢？它沒有估計到這麼錯綜複雜的民族文化上的矛盾，就是分不同，會有這麼多人在戰後，轉眼他的監獄就會侵犯了，他沒有估計到。

　　主持人：準備不足，包括人手上恐怕也是有一些不足。那麼説到這次虐待事件，我們聽到一些參與這個虐待事件的一些美軍士兵的説法，他們説他們之所以這麼做，是受到了美國情報部門的指使，兩位的分析，這種可能性有多大？

　　張郇：現在實際上就是説，剛才説到了，美軍自己有一個調查，是2月份完成的。他説到這些人，他們情報部門跟他們同時在對犯人進行審訊、詢問，CIA，還有一些不是軍人的那些人都參與這些組織。因為他們實際上是鼓勵他們，所謂的鼓勵就是説你不管採取什麼辦法，把他們的嘴撬開就行了。那麼在這種情況，實際上造成了一種氛圍，至少是造成了一種氛圍，就是説你幹什麼事，你只要達到目的，都是被鼓勵的。但實際上按《國際法》講起來，這都是違法的。

　　孫茹：對，先行《國際法》關於戰俘的規定，主要是1949年通過的《日內瓦公約》第三條約的有些規定，對戰俘的權力做了比較全面的規定，像戰俘的人身安全應該得到保護，人格的尊嚴應該受到尊重，戰俘的民族宗教信仰也應該受到尊重。但是像美國士兵對伊拉克戰俘的待遇，顯然是嚴重違反了《日內瓦公約》的規定。

　　主持人：您對《國際法》是有研究的。按照《國際法》，現在美軍士兵在伊拉克的監獄裏，對伊拉克的戰俘所做的一系列行為，他們犯了什麼罪？

　　孫茹：他們按照《國際法》上關於戰爭罪的規定，美國士兵所犯的一些罪，像虐待戰俘就屬於違反戰爭公約。按照《戰爭法》規則，國際慣例的一個罪行。

　　張郇：實際上我們具體地來看他們做了些什麼，他們強迫這些犯人一絲不挂，除了頭上套一個東西，一絲不挂，隨後他們被迫做出各種各樣的動作。現在國際輿論就是説令人作嘔，沒有辦法用語言重復這些對象，非常的觸目驚心。像這種行為，不要説對戰俘，就是説對一般的犯人都是非常髮指的。因為《人權法》上也有禁止酷刑公約，也有尊重公共權力和政治權力國際公約。像美軍士兵對監獄犯人的，不是戰俘的，他們的非人道待遇，也是嚴重侵犯了他們的人身權力，也應該受到《國際法》的譴責。

　　主持人：你的意思是説即使這些人他們不是戰俘的話，也是犯了罪的。

　　張郇：美軍對他們的待遇，也是應該受到指責的。

　　主持人：因為現在有些人在説，現在被虐待的人，可能有些人並不是戰俘。

　　張郇：對。因為現在你看這個報道裏面，一些照片裏面，都是被蒙著頭的，現在看已經沒有辦法確認是什麼人受到了虐待。但是所有的證人，因為美軍在調查的時候，它有一個聽政會，調查委員會進行聽政調查，這個是最後一次，也是在伊拉克巴格達旁邊的一個軍營舉行的，他們指正這些人進行虐待戰俘的活動。證人出來説，他們看到的數目有多少人，現在對他們指控是26人，但是他們沒有辦法説是張三李四，或者説哪一個人受到虐待。他們從我們剛才看到的照片就是説，他們對這些人，不管他什麼人，他是抵抗組織的人也好，他是馬路上抓來的小偷也好，這樣的行為，都是在各個國家從法律上來講，也都是不允許的。

　　孫茹：這是普遍違反《國際法》的行為。

　　主持人：你談到《國際法》，現在也有觀眾在問，《國際法》規定戰俘有哪些權力？

　　孫茹：我剛才提到，先行《國際法》對戰俘的規定，主要是1949年通過的《日內瓦公約》第三公約，它裏面對戰俘的待遇做了廣泛的規定，其中比較重要的，就像對戰俘的人身尊嚴，生命安全應該得到保障，人格尊嚴也應該得到保障，戰俘不能為了滿足公眾的好奇心，而被展示給大家。像前一段時間，大家議論比較多的，美國的佔領軍反復播放一個口腔醫生在檢查薩達姆牙齒的一個畫面，這個畫面實際上是違反了《日內瓦公約》關於戰俘的待遇的一些規定。像《日內瓦公約》還規定戰俘應該享有平等的權力，應該准許與一家人通信。

　　張郇：對，還有包括尊重他的宗教信仰等，都是被很詳細地規定的。為什麼説這件事情現在是軒然大波？因為從阿拉伯世界講起來，宗教信仰，包括民族傳統講起來，男人被剝光了衣服是非常非常羞辱的。所以説這進事情，很是引起公憤。

　　主持人：現在對於美軍的所為，如果説指控的話，應該有哪些人對這件事情負有責任，哪些人應該被指控？

　　張郇：現在目前美軍在這個報告出來以後，有17個人被停職，有6個人受到調查。這6個人當中有一個，已經被認定有罪，被送交美國的軍事法庭，另外5個人還在調查之中。但是對這件事情負責的，美軍在伊拉克監獄的，是美國預備役的一個女將軍。

　　主持人：就是我們現在畫面上看到的卡平斯基。

　　張郇：她是唯一的在伊拉克的女將軍，她是管這件事。但是這個人實際上在調查報告出來之前已經被解職了。

　　孫茹：按照《國際法》的規定，嚴重違反國際人道主義法的行為，個人也要被追究國際刑事責任。這個先例就是二戰以後成立的牛倫堡國際法庭和遠東國際軍事法庭，對犯有戰爭罪行和嚴重違反《人道主義法》的個人追究刑事責任。冷戰結束以後，成立的前南法庭和盧旺達法庭，也對嚴重違反《國際人道主義法》罪行的個人，追究刑事責任。2000年成立的國際刑事法院，是一個普遍性的，要對嚴重違反《國際人道主義法》的行為，進行追究。但是美國現在不是國際刑事法院的簽約國，而且國際刑事法院的審判原則是補充管轄。如果國內軍事法庭已經對5個人所犯的罪行，進行了追究的話，那麼可以不必上訴到遠東國際刑事法庭。

　　主持人：也有説美軍的這些罪犯可能不會交到國際刑事法庭，在美國國內受審。

　　孫茹：首先美國沒有簽約羅馬公約，他的士兵所犯的罪行就不會被引入到國際法庭。第一方面，按照國際形勢法院的一些規定，如果國內的軍事法庭已經做的審判的話，那就不，它只是一個補充管轄。

　　張郇：美國當時為什麼不簽這個國際刑事法庭條約呢？實際上就是因為它有很多軍人在海外駐紮，我們也知道原來在南朝鮮、日本美軍都犯了一些事，他就堅持自己的軍人不能讓國外的法律，適用於國外的法律，就是防著這一點。

　　主持人：我們知道伊拉克的戰俘受虐待事件，應該説不僅引起了美國總統布什的關注，同時也引起了全世界方方面面的關注。我們現在蒐集了一些主要的國家對這一事件的反應，我們先一起來看一下，然後繼續我們的討論。

　　有關美英駐伊士兵虐待伊拉克戰俘的消息，就像一枚重磅炸彈，在國際社會引起了軒然大波。英國首相布萊爾在得知此事後，對美英軍隊的行為進行譴責。

　　布萊爾：如果這些事情被證明是事實，它們是完全和徹底不能被接受的，我們到伊拉克是去消滅這種事情，而不是重復這些事情。

　　聯合國秘書長安南發表聲明，對美軍虐待羞辱戰俘深感不安，並呼籲美軍遵守《國際人權法》。

　　安南：當涉及到戰俘問題時，我們必須尊重《國際人道主義法案》。

　　本月歐盟輪值主席愛爾蘭首相伯蒂.埃亨表示：我們對發表的伊拉克戰俘的照片和（美英軍人）的非人道做法深感震驚。

　　在阿拉伯國家隨處都能聽到憤怒的聲音，人們甚至發出了“佔領者比獨裁者更殘暴”的聲音。阿拉伯國家聯盟秘書長發言人指責美軍虐待戰俘的照片，令人作嘔和震驚，而伊拉克臨時管理委員會成員加齊.亞瓦爾要求對涉案工人，進行徹底的調查。

　　加齊.亞瓦爾：這一件事，這些令人髮指的行徑，不能就這樣過去，我們要求美國向伊拉克人民以及被侵害的戰俘們，做出正式道歉。

　　主持人：應該説英軍虐待伊拉克戰俘這件事情，現在和美國這個事的不同，就是這個事情還沒有定論。因為現在《進報》公佈出來這些照片以後，現在有些英國人提出了置疑，對這些照片的可信度提出了置疑。這些照片有哪些可疑之處？

　　張郇：剛才説到跟美國的不同，美國是軍方已經有一個報告了，就是説確實存在這樣的事，只是現在被輿論界給捅出來。英軍的方面等於説是報紙先等出了這個照片，英國人説了，我們到底有沒有這個事，他得調查。剛才説到了，有一些可疑的地方，他現在用的槍，你看他這個照片上有對準照片的槍。這個槍的型號，他們調查是SA80MK1的步槍，這個步槍是在現在駐伊拉克的英軍部使用的，這是一點。第二點，英軍戴著帽子，打著槍指著那些人。這種帽子，現在的英軍也沒用，在伊拉克要不是蓓蕾帽，要不是鋼盔。置疑者提出這樣的。另外一個，這個人穿了一個白顏色的體恤，上面印了伊拉克的國旗，人家説了，這個人被拷打了八個小時，又是流血，又是嘔吐的話，怎麼能穿著這麼乾淨的衣服躺在那兒呢？這是人家對它的置疑，因為它的來源不被確認，人家也有權力提出一些置疑。所以説對英國而言，首先要確認這些照片是不是真實的，隨後再來調查什麼人幹了這些事。所以這個情況，跟美國有一些不同。

　　孫茹：我覺得美國的情形是虐待戰俘的行為已經曝光，而且是存在的，那麼對英國來説的話，首先不管他是否真實，我覺得首先應該注重這件事情，然後對它加以調查，再採取行動。

　　主持人：我們不管這件事情現在真實度有多少，但是我們注意到的一個現象，就是説英國、美國這兩件事情，幾乎是同時被曝光的。這不是一種巧合？

　　張郇：所以説看到這一點，人家説這個真實不真實，言外之意就是有可能有人會偽造這個照片。同時會不會被人家想到，媒體在發表一些照片，或者發表一些報道的時候，是有選擇的。我相信在美國也是一樣的。美國最新的報告2月份就出來了，實際上去年11月份就對這件事情做了調查了，為什麼到現在這個時候弄出來？我相信媒體有他自己的考慮，什麼時候捅出什麼消息。所以這個現在可能不是很清楚，消息來源，或者是背景怎麼樣，但是我們不能排除媒體在報道這個東西，是有他自己選擇時機的問題。

　　主持人：我們注意到這件事情之後，美國參謀長聯誼會主席麥爾斯説了這樣一句話，他説我相信這只是個別的現象。但是他並沒有給出非常有説服力的證據，人們是不是有理由懷疑這種現象現在在伊拉克的普遍性。

　　張郇：現在實際上伊拉克這件事情是不是普遍存在，我相信很快就會知道。因為這件事情報道出來以後，如果伊拉克其它監獄也出現這種事情，伊拉克人也好，外國的記者也好，在伊拉克這麼多，他都會把這個事情弄出來。但是問題在於什麼？在於這種現象對美英造成的損害，他的形象的損害，已經是既成事實了。我這裡有一個例子，就是有一個伊拉克人，他曾經三次進過加裏卜監獄，就是醜聞出來的監獄，兩次是在薩達姆時期，是因為他參加了一個宗教黨派加瓦黨，薩達姆對他進行關押，到最後好不容易放出來了。還有一次就是美軍把他逮進去，是因為他家裏有槍，實際上也受到了這種被強迫脫光了衣服的待遇。他出來説了一句，“與美軍帶給我的待遇相比較，我寧願接受薩達姆的拷打”。

　　主持人：不願意接受人格的羞辱。

　　張郇：而且很有意思就是説這個人原來實際上沒有參加抵抗美軍的活動，只是家裏有槍，他出了美軍的監獄以後，就參加了打賽格爾的麥和抵軍。就是説這種在百姓當中的影響是很深遠，是很難以消除的。

　　孫茹：監獄醜聞曝光之前，美國在關塔那摩關押的塔利班戰俘，對他的待遇也是引起了國際上的關注，有一些傳聞認為美國對塔利班戰俘的待遇，沒有遵守《日內瓦公約》。

　　張郇：美國不認為他是戰俘，認為他們是特殊的囚犯。但是不管怎麼説，塔利班這些人在關塔那摩所受所到的待遇是很受關注的，因為紅十字會一定會視察。

　　主持人：最後一個問題，有很多觀眾朋友在問，非常短的時間，就是這件事情被曝光後，會産生什麼樣的後果？

　　孫茹：我想説的一點，這個事情肯定會加劇伊拉克人民和阿拉伯世界的反美情緒。因為美國在佔領伊拉克本身就已經引起了伊拉克和阿拉伯人民的反感。這個事情的本身，就是監獄事件被曝光……

責編：揚國