[國際觀察]泰國平暴在南邊（4月29日播出） 

央視國際 (2004年04月30日 09:19)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

主持人（水均益）：您好觀眾朋友，歡迎收看為您直播的《國際觀察》。

　　説到泰國，我想很多人腦海中首先浮現出的畫面應該是金碧輝煌的廟宇宮殿，旖旎動人的熱帶風光，而且人們願意尋找很多美麗的詞語來形容這個國度，但是就在這樣一個國家昨天發生了一場惡性暴力衝突，這似乎和以往人們對泰國的印象不太相稱。首先我們通過一個短片了解一下昨天泰國暴亂的相關情況。

　　在人們的心目中，泰國是個旅遊的好地方，藍色的大海，金色的沙灘，還有獨具特色的泰式佳肴，都令人留戀難忘。然而今年１月份以來，泰國南部不斷發生零星的報爆炸和槍擊案，給人們心中的美好涂上了些許煞風景的色調。特別是發生在昨天的暴力事件，更是被人稱作是“黑色的星期三”。當地時間４月２８號淩晨五點左右，刺耳槍聲打破了黎明前的寧靜，眾多不滿２０歲的武裝暴徒同時向宋卡、也拉、北大年三個地方１１處警察哨所發起進攻，激烈的交火持續了整整三個小時。中午時分，槍聲漸漸遠去，下午兩點，政府武裝擊敗最後一批企圖逃跑的暴徒，平息了這次有組織的暴力事件，但是在這將近一天的戰鬥中，至少有１０７名暴徒被打死，三名警察和兩名士兵身亡。那麼，究竟誰是這起暴力衝突事件的幕後黑手呢？泰國政府表示，當地分離主義是這起暴力事件的元兇，當局已經基本掌握了他們的身份，事發地的局勢也正在逐漸好轉。

　　主持人：今天來到演播室的兩位，一位是來自中國現代國際關係研究院的東南亞武器專家翟昆，另外一位是我們的新聞觀察員郭建新。觀眾朋友可以通過手機短信的方式參與我們節目的討論。我想首先第一個我們需要討論的，通過這個暴亂經過一天很快平息了，但是我們通過這個暴亂似乎看到了一些特點，首先一個特點在短片中也注意到了，參與暴亂的多數人都是不到２０歲的青少年，十幾歲，有的可能還在上中學，這樣一種小孩，為什麼是這樣的一種現象？翟先生？

　　翟昆：首先是一個缺乏判斷力，所以這樣的話首先會受極端思想影響，第二對毒品感興趣，背後的犯罪集團控制他們，所以與其死，不如死得轟轟烈烈。另外我們看到拿砍刀，他們認為有一種神秘的宗教支持他，不會死，所以這幾個原因造成他們有這樣的行為。

　　主持人：郭先生來給我們分析一下，為什麼是青少年，有什麼特定的背景？

　　郭建新：這個地區比較有特點，因為是在泰國的南部，是和馬來西亞接壤的地方。這個地方因為泰國一共有５％，我們知道泰國是佛教國家，這個地方有５％的將近３００多萬的穆斯林，全部集中在南部的地方。這裡實際上幾十年來一直有民族分離，宗教極端的活動，這幾年“９.１１”之後，本來９８年馬來西亞和泰國雙方合作起來，“９.１１”後又抬頭，這裡有相當多的宗教人士活動，顯然對年輕人比較容易接受他們這條東西。

　　主持人：那兒的就業率怎麼樣？

　　翟昆：非常低，那兒非常貧困，他新政府一直有發展的計劃，但是特別亂，計劃沒有發展起來。

　　主持人：這可能也可以解釋為什麼那麼多青少年，比如上學沒有一個正常的學習的環境，再加上１７、１８歲可以工作了，但是無法就業，就業比較困難。

　　郭建新：還有一個原因，泰國當時在這個地方實行一些改土歸流，原來這些人講馬來語，到這邊學校一定講泰語，對年輕人來説，這是直接接觸這些東西，所以能看出來，這裡面搞這種暴亂的時候，每一次針對的對象除了警察和一些政府機關，最主要是學校，攻擊學校。一是因為學校比較容易受攻擊，第二我們知道學校具有文化象徵，所以有一種民族和宗教情緒，認為學校是對他進行文化壓制的東西，所以每次針對學校。

　　主持人：翟先生你覺得最深層的，因為我們看很多的媒體報道，但是還是很深層的，到底這些人暴亂的幕後或者目的是幹什麼？

　　翟昆：先補充一點，這邊學校分兩種，一種是官辦的，進行政府式的教育，一種是私立的，這些學校有一些犯罪分子混進來，專門培育他們搞武裝暴動。剛才説到深層次的原因，我覺得第一個是貧窮，第二個跟周圍的恐怖主義組織有天然的聯絡。

　　主持人：昨天這次暴亂你覺得他們達到什麼目的？

　　翟昆：我覺得一個是擴大影響，是所有的恐怖組織會做到的，第二個要報復，因為去年一年他信總理打擊毒品，所以使很多販毒集團到南部管理不太嚴的地方，然後伺機發起一些反撲，一些暴力事件，去年還出現過有人通過飛機爆炸暗殺他信事件。

　　主持人：他信在上臺之後，對暴力組織包括分離的勢力打擊的力度非常大？

　　翟昆：非常大，我認為他信在這方面是鐵腕總理，因為他在美國讀的犯罪學博士，所以認為自己有這個能力來打擊，所以下手非常狠。但是這件事發生以後，可能面子上過不去，所以宣稱至少需要三年。

　　主持人：説到昨天的暴力，有這麼一個圖，我們沒有一個距離尺標，實際這三個地方離首都曼谷一千多公里，很遠，有點山高皇帝遠的感覺，為什麼集中這些地方？

　　郭建新：這個一個是有歷史由來的，這些地方第一像你説的失去控制，第二是一個佛教和伊斯蘭教的交合地帶，文化交合區。原來這個地段是屬於馬來王國的，而１９０９年泰王國和英國殖民主義者簽了一個協議，把這個地方並到泰國這邊來了，所以從那個時候開始，對他們有一個改土歸流，比如文化上。這樣從３０年代就已經開始出現一些騷動，６０年代已經形成一個相當的規模了，７０到８０年代就非常活躍了，９８年的時候到９０年代的時候，冷戰結束以後，加上實際上你能看出這個節奏，這個地方民族衝突宗教的糾紛，實際上是和當時的拉登在９０年代冷戰結束之後，這個基地活動的節奏是一樣的，比如９３年也發生大規模的騷亂，９３年拉登在其他地方已經很……

　　主持人：這個地區是不是我們現在看到這個圖版，似乎穆斯林人很多，是不是主要是穆斯林的聚集區？

　　翟昆：應該是。説到南部非常重要，這塊是克拉狄峽，很多現在都要通過泰國南部到馬來西亞，所以引起關注。另外溝通兩洋，這塊亂的話，對航道産生負面影響。

　　郭建新：這個地方是泰國非常著名的旅遊地方，我們大家比較熟悉的地方，也都在泰南地區。

　　主持人：風光非常好，我們在畫面上就可以看到。

　　郭建新：所以這個地方旅遊業非常重要，這個地方一旦亂，旅遊收入馬上下去。

　　主持人：這種漂亮的地方正好符合所謂恐怖分子所謂叫軟目標。往往可以對更多的人群包括外國人造成一種影響。

　　郭建新：現在還沒有發現大規模針對外國人的行動，但是這次，比如打宋卡，穆斯林不是很多，馬來人不是很多，主要的是泰國和華人，這次現在向北退了，宋卡在北部地區靠中間一點，南部地區再向北，現在向北部推，這個很不好的動向，而且報道説一些旅遊的地點和華人商店有可能成為襲擊目標。

　　主持人：還有一些報道説，這個地區很亂，它集中了一些比如説走私毒品、買賣武器、洗錢，是不是這樣？

　　翟昆：是。因為這個地方是非常重要的國際通道，以前拉登的組織主要是通過這塊到東南亞地區，這個地方以前恐怖主義者發生在菲律賓海上的國家，現在到了陸上了，到這兒如果像您説的往回走，馬上到柬埔寨到緬甸，現在其實這兩個地方已經發現了穆斯林組織。

　　主持人：説到這次行動的背後，我們看到三個地方用這樣的方式顯然是有組織有計劃的，很多人説肯定有幕後黑手，黑手是什麼呢？現在似乎存在一種分歧，泰國的政府説這是分離主義勢力作怪，而很多媒體説實際上是有恐怖主義的嫌疑，我們可以請我們編導調一個圖，這是這次被打死的參加暴亂人的Ｔ恤衫，兩個字母，Ｊ、Ｉ，這正好是伊斯蘭祈禱團的縮寫，所以有人懷疑説可能是伊斯蘭祈禱團或者地區恐怖主義。

　　翟昆：我覺得是三合一的行為，第一是本身存在分離組織，第二是跨國的犯罪集團，搶劫軍火。第三個方面是當印尼加強打擊之後，一部分人流落這兒，他進一步組織大規模的反撲報復活動，所以我覺得應該是跟伊斯蘭祈禱團有關係的。

　　郭建新：泰國政府現在説是分離主義，或者説是走私軍火的黑社會，這個明顯從國際社會考慮的，這些東西如果説成國際恐怖主義組織，還有一個忌諱，國家形象問題，影響到旅遊。

　　主持人：可能他信也不願意輕易承認説我們國家有大規模恐怖主義的形象，如果發現泰國成為恐怖主義大肆猖獗的地方，很多遊客可能望而卻步。

　　郭建新：巴厘島之後，美國説注意，泰國南部少去。他信馬上出來否認，這是不行的，我們這兒是非常安全的。

　　主持人：説到另外一個問題，現在很多人不會説這個事情是孤立的，因為是有國際背景的，包括我們看到泰國本身，我們有一組數字和事件，從去年以來到今年，截止到昨天，一系列的暴力事件、襲擊當地的政府、警察包括學校事件，似乎有點從原來的小打小鬧或者小規模的騷擾一下，逐漸愈演愈烈，變得規模越來越大，乃至像昨天三個地方同時大規模有計劃有步驟的襲擊，這是不是有一種趨勢？

　　翟昆：趨勢是非常明顯的，像您説的規模越來越大，原因主要是對這個地區的控制相對比較松，所以不停攻擊警察局，可以看出來警察對這方面的控制比較被動。

　　郭建新：我覺得這件事從今年１月４號就開始，最開始是盜走有説１００多條，也有説３００多條，而且殺死四個士兵，３月份比較密集，還有摩托車的炸彈，他信也説看著這些人騎著很多新的摩托車，這些明顯表明背後是有權勢勢力的人支持他們，給他們這些工具，而且這這些人原來是刀子，現在也是槍支武裝起來了，當然跟丟失的槍支有關係，但是也有境外的一些槍，這兒一直是東南亞走私武器的地方，因為交通便利，再一個柬埔寨多年戰亂，所以一些槍集中這裡。

　　主持人：可能現在背景有點越來越複雜了，話説回來，不管這些暴力事件是何人所謂，也不管誰幕後指示，這件事本身帶來的恐怖陰影是籠罩著這個地方，如果把範圍擴大一點，説到整個東南亞的恐怖陰影，人們很容易想到一個組織，就是伊斯蘭祈禱團，這個組織的情況以及整個東南亞的安全局勢是我們接下來要討論的話題，接下來話題從伊斯蘭祈禱團的精神領袖馬希爾最近的情況談起，一起看個短片。

　　從泰國到馬來西亞，從菲律賓到印尼，一個叫馬希爾的老人帶來的恐怖陰影籠罩著整個東南亞，他就是伊斯蘭祈禱團的精神領袖。兩年前，馬希爾曾因非法越境等罪名被印尼法院判處三年徒刑，但是由於印尼警方始終無法找到巴希爾與伊斯蘭祈禱團有關的有利證據，最近印尼法院將其刑期減半，如無其他罪名，巴希爾本該明天獲釋。然而幾天前４月１６號，印尼警方突然宣佈了他們掌握的新證據，巴希爾可能參與了２００２年巴厘島爆炸案在內的數起恐怖襲擊，應該再次被關押起來。４月２７號，在法庭外數百名支持者的聲援中，６５歲的巴希爾態度強硬，拒絕回答提出的４０個新問題。許多人在猜測，巴希爾慈祥的目光背後隱藏著多大的陰謀？

　　主持人：我們接下來順著剛才短片的最後一個疑問，換句話説，伊斯蘭祈禱團和整個東南亞地區包括泰國出現的種種暴力事件也好，恐怖襲擊也好，有多大的聯絡？

　　翟昆：有一個理念上的聯絡，因為巴希爾是精神領袖，他主張在印尼、菲律賓、馬來西亞、泰國組建一個伊斯蘭國家，所以他在近十年來，一直使他的門徒向這些國家宣揚這些教義，所以聯絡在這兒。

　　郭建新：我是這麼看，看他慈祥的笑容，實際他年輕的時候積極地參加各種恐怖活動，是一個行動者，而現在是積極地宣傳恐怖主義的東西，而且宣傳讓這些年輕人去行動。從現在看，有專家分析，這個地方有三股勢力，一個是伊斯蘭祈禱團，比如旱魃裏在泰國被抓住，這已經證明，旱魃裏是巴厘島主要策劃者，而且也是基地在東南亞分支頭目，在泰國落網，説明他滲透到了泰國了，而且在巴厘島爆炸案的人還是有一些漏網分子，被認為進入泰國南部地區，還有一股是各種分離組織和恐怖主義結成一個網，包括馬來西亞的，甚至菲律賓南部的恐怖組織，這些組織構成了一個網，在這個網裏，已經得到相當的情報，認為南部的這些最早的開始叫北大年聯合解放組織，這個在６８年成立，後來被打散了，但是分裂成很多小組織，這些小組織也是被包容在這麼多組織中構成一個網。

　　主持人：我想要了解東南亞的形式，可能我們這個圖有助於觀眾有最好的了解，我們最後一個問題請翟先生談一下，因為大家知道這個地方非常複雜，這是不是有特定的地形的結構，也構成這個地方反恐的艱巨？

　　翟昆：我覺得從歷史上，這幾個地區聯合在一起互相支持，你打泰國，跑馬來西亞，打馬來西亞，跑亞齊。我最近懷疑一個地方，就是為什麼搶劫軍火庫，這可能跟亞齊有關係。所以一直以來需要武器從那兒輸入進來。

　　郭建新：還有一點，泰國像南部和馬來西亞有恐怖組織，再加上亞齊，從圖上看構成了一個穆斯林分離主義的文化圈，而掌握的位置非常重要，正好馬來西亞西部進口。

　　主持人：很重要的戰略要地。

　　郭建新：而且是黃金水道，跟世界經濟關係非常密切。

　　主持人：好，感謝二位，也感謝觀眾朋友收看我們這期《國際觀察》，再見。

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責編：揚國