[國際觀察]硝煙中的新國旗（4月27日播出） 

央視國際 (2004年04月28日 16:43)

　　CCTV.com消息（16：00新聞）：主持人（水均益）：晚上好觀眾朋友，歡迎收看這一期為您現場直播的《國際觀察》。

　　

在伊拉克持續混亂的時候，一條看似與混亂無關的新聞吸引了我們的目光，伊拉克臨時管理委員會公佈了新國旗的設計方案，在伊拉克成為一個獨立國家的83年曆史當中，這已經是伊拉克第八次更換國旗，雖然伊拉克多次更換國旗，但是目前局勢下，更換國旗和引發的的爭議卻特別值得關注，在伊拉克國旗更換的背後有什麼故事，更換國旗帶給伊拉克現實政治什麼影響呢？這就是我們今天的觀察點。今天我們請到演播室的一位是環球雜誌的總編輯馬曉霖，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍，另外觀眾朋友通過手機短信的方式參與我們節目的討論。我們首先通過一個短片來了解一下有關伊拉克新國旗的新聞報道，一起來看一下。

　　任何人都知道，國旗是一個國家和民族的象徵，昨天伊拉克臨時管理委員從30多個方案中選出了自己國家的新國旗，純白的底色中，上半部分是一輪新月，代表伊斯蘭，但顏色是藍色的，下半部分是黃帶隔開兩條藍帶，黃帶代表苦而德人，藍帶分別代表底格裏斯河和幼發拉底河。新國旗雖然是由伊拉藝術家設計的，但是遭到很多伊拉克人的反對，他們覺得國旗方案主色調用藍顏，和以色列太像了。巴格達一家超市的老闆説，阿拉伯國家的主色調都紅色、綠色和黑色，他們為什麼用與以色列國旗想似的藍色？還有人反對新圖案去掉了原圖案中真主偉大的字樣。針對種種反對的聲音，伊拉克臨管會發言人表示，新國旗顏色還要調整，最終的樣式將於本週三公佈。

　　主持人，據説這次國際的設計圖案，形式有30多種之多，從中最終選出了一種圖案，我們還是再仔細通過一個圖版，這次臨管會從30多種挑出新國旗的草案，剛才短片裏看到了，聽到大概有一個解釋，白色是和平，還有以色列的新開端，這可能是理解為一張白紙好寫最美的圖畫了，藍心月是伊斯蘭的象徵，黃色是苦而德人，藍色有兩種解釋，一種解釋是兩條河，還有一種解釋，穆斯林中的兩派。馬先生你覺得這個設計怎麼樣？

　　馬曉霖：第一印象感覺這不像國旗，因為任何一個民族有自己特定的一種比較喜歡的顏色，一種傳統的審美的東西，這個顏色確實感覺跟以色列的兩條杠加一個藍色很接近的。

　　主持人：我們一會兒看一下以色列的國旗和現在新國旗的對比，但是現在新國旗你覺得涵蓋了所謂一個新伊拉克所需要的一種內涵嗎？

　　宋曉軍：我覺得現在可能是含有一些，比如説伊拉克歷史上七次國旗，從1921年投票獨立之後，在這個過程當中，每一次的政治變化都有新的國旗誕生。

　　主持人：但是變化都不大。

　　宋曉軍：幾次的變化都是色調上沒有什麼太大的變化，這一次它的色系完全是大變化，是不是標誌著美國打擊伊拉克之後，薩達姆政權倒臺，有一種政治上的意味在新的國旗背後，就是所謂的大中東的民主，或者是中東的民主多米諾，可能是帶有政治含義。

　　主持人：我們請導播把我們做的圖版，就是新國旗草案和因為有些人批評説和以色列國旗太像了，我們現在看到右下角是現在以色列的國旗，左上角是伊拉克新國旗草案。

　　馬曉霖：這個確實感覺上不是阿拉伯國家或者以色列國家使用的顏色。

　　主持人：這個是什麼概念？是不是大的色系和設計的樣式像？

　　馬曉霖：因為咱們講國旗藍國旗紅，這個伊拉克除了黃條之外，其他主色確實跟以色列國旗相似。美國推翻薩達姆政權以後，改造伊拉克就想淡化阿拉伯屬性，前不久頒布的臨時憲法，很突出地，第一次不再強調伊拉克是阿拉伯國家，這次通過國旗上這麼大的變化，也可以傳達這種信息，但是我覺得有一點不太理解的是，因為這個國旗的草案據説所有的國旗都是伊拉克人自己設計的，挑選的也是臨管會的成員，而他們全是伊拉克人，這裡面沒有以色列人，他們應該很明白這種圖案的東西，對於伊拉克人也是敏感的。

　　馬曉霖：我看到一個臨管會成員説，和大多數另外成員，不太同意採用新的旗，頂多用原來薩達姆的旗，可是把字變字體，不太主張換。之所以出現這種情況，倒並不是説非要跟以色列靠，一方面可能是伊拉克説了算，還是美國佔當局，它決定國家的未來，將來發展的方向，是不是這方面決定了，你不要跟過去傳統搞得太厲害。另外一點從法律講，可能是臨管會成員説徹底跟薩達姆決裂，薩達姆時期保留的東西都不保，這種也是有的。

　　主持人：難道説臨管會的這些人就是不知道這裡面會有這樣的危險嗎？或者説有這樣的雷，現在選擇這樣一個草案？

　　宋曉軍：臨管會的人説顏色和樣式不是最終的結果，還要經過討論。實際現在美國有一些現在主張改造中東的人甚至提出來改造伊斯蘭教，我們注意到伊斯蘭教最喜歡的綠色在新旗裏沒有出現，這可能是一個非常重要的一個側點。

　　主持人：甚至整面國旗全是綠色，比如沙特。馬先生在中東工作很多年了，為什麼我們説的阿拉伯國家包括像伊拉克以前總是脫不了這樣一個色系，紅白黑？

　　馬曉霖：我覺得一個民族生活特定的地方，可能對某種顏色特別偏好，綠色，阿拉伯國家主要是沙漠地區，水草是珍貴的東西，綠色象徵著生命，後來綠色是穆罕默德伊斯蘭教先知最喜歡的顏色，自然成為他的後人阿拉伯國家最喜歡的顏色。白色對宗教來講，象徵著乾淨，另外表示堅定的決心。黑色不同的國家不同的解釋，在埃及代表過去難忘的歷史，巴勒斯坦説象徵他們鬥爭的歷史，海灣科威特阿聯酋黑色象征戰爭，但是伊拉克黑色象徵伊斯蘭革命的勝利，蘇丹黑色代表黑人。所以不同顏色在不同國家有不圖的解釋。

　　主持人：説到伊拉克國旗八次變，特別是一年變好幾次，從91年我們知道伊拉克國旗現在我們看到，這是2003年伊拉克戰爭打完之後這段時間，大家注意到三顆星中沒有字了，這個字我們可以看是1991年海灣戰爭之後到2003年戰爭之前的，據説當時薩達姆親筆寫了這麼一個字體，這裡面故事是什麼？

　　宋曉軍：原來國旗七次變化，中間最近一次變化是63年，阿拉伯復興黨推翻了軍政權之後，他建立了伊拉克共和國，沒有字的三個星的國旗。那是1963年7月13號確立的國旗。到了1991年1月13號海灣戰爭準備打響的時候，薩達姆為了號召整個抗擊所謂的侵略軍也好，他是試圖號召利用宗教的力量，所以寫了字。當然有野史説薩達姆寫錯別字，説第11個字母少了一個橫，但是我查了一下，只有幾次見過，一個96年亞特蘭大奧運會，還一個墨西哥的大使館，還一個在聯合國的地方，出現過少了半筆有一個字母。

　　主持人：我們應該注意跟觀眾提醒一下，少了半筆，阿拉伯文從右往左數，數到第11個字母，怎麼數？

　　宋曉軍：印刷上的失誤，傳出一段野史，説是薩達姆寫錯別字沒有人敢説。

　　主持人：我覺得國旗的更換，當然是一個國家的一種形象的象徵了，新的國旗自然意味著一個新生的國家，或者説一個國家進入新的政治面貌，但是應該説伊拉克政治象徵改變的時候，伊拉克目前我們看到的政治現實，卻並沒有發生太大的變化，我們已經連續跟蹤報道，現在各地很混亂，一片混亂中，伊拉克臨管會有人發出批評的聲音，我們通過一個短片看一下。

　　本週一，伊拉克臨管會主席在接受美聯社採訪的時候用犀利的口吻批評美國。

　　美國應該為納傑夫和費盧傑的軍事僵局負責，因為美國讓自己的形象從“解放者”變成了“佔領者”。

　　就在説這番話的同一天，大約200名美軍開闢了納傑夫，他們的目的地是撤走了西班牙軍隊的基地，納傑夫中心，薩德爾的軍事者發生了激戰。與此同時，在百里之外的費盧傑，雖然美軍與反美遊擊隊達成的停火協議還在延續，但是激戰已經開始。26號上午，雙方的一場激戰持續了將近兩個小時，反美抵抗武裝向美軍發射了火箭彈，而美軍則出動戰鬥機和直升機，用重型機床加以還擊。在黑色4月即將過去的時候，據最新統計，至少114名美國士兵和1200名伊拉克人死亡。

　　主持人：我想在進一步談目前伊拉克的現實，特別是一些混亂的局勢之前，還是回到剛才國旗的話題。我們看到的材料似乎伊拉克換旗歷史上換了八次，第一次是二三十年代，那時候英國佔領的時期，而第二次是最近這十年，海灣戰爭到伊拉克戰爭，這裡面又是另外一個跟當時的英國，現在是美國，這種是巧合嗎？

　　宋曉軍：我覺得是。當時英國託管了奧斯曼帝國，把它變成了獨立的國家，21年搞了一次公民投票，之前研究了某一種國旗，最後研究了三次，第四次定下來。一直到了58年革命，推翻了由英國人確立這樣一個政權吧，才變國旗。這個國旗的變化反映了伊拉克整個一個歷史，伊拉克從最早1908年反對奧斯曼帝國的革命，1920年反對英國的革命，到後來58年，整個這樣一個佔領反彈佔領反彈這樣一個過程。現在美國佔領伊拉克特別是今天鮑威爾也説了，不能全部把權，軍隊還有自由行使權力，這時候要換國旗，特別像英國人佔領伊拉克託管。

　　主持人：剛才也是想問這麼一個意思，而且我發現我們一位觀眾也問同樣的問題，他説換國旗能換民心嗎？

　　馬曉霖：國旗就是一個象徵，現在美國佔領20年代佔領，可能是有相似之處，但是有一個問題很大不同，當時英國趕走奧斯曼帝國，趕走外國人管理伊拉克人，伊拉克人是沒有主權的。現在不一樣，主權是歸伊拉克人的，當時的心態和現在的心態不一樣，當時國際環境也不一樣。

　　主持人：而且馬先生的話正好説到點子上，我們看到片子現在臨管會的主席也説了這個話，你原來理解為“解放者”，現在變成一個“佔領者”，你們有沒有覺得現在是不是伊拉克臨管會一些官員有意識和美軍拉一個距離？

　　馬曉霖：有意識這個很難説，但是我覺得在伊拉克老百姓大多數人眼裏定位是這樣，薩達姆不是好人，美國也不是好人。他覺得希望借助美國人改變這個狀況，給他們一個更好的生活。但是現在美國帶來的越來越糟糕的東西，包括批評的時候説，他也不想跟美國公開，以伊治伊。

　　主持人：這樣一種普遍的心態，我們最近很長一段時間一直關注伊拉克的局勢，儘管我們看到一些不幸的消息，這裡炸了，那裏打起來了等等，但是實際上似乎給人一種感覺，現在伊拉克老百姓心態，或者説他們的一種面對美國人的狀態，決定了現在伊拉克處在這麼一種混亂或者説僵持的狀態。

　　宋曉軍：因為你看伊拉克當然沒有主要的人來跟美國人漫談談判，或者直接打仗。大概三股力量，一個以費盧傑為主的部落力量，還一個薩德爾在前面什葉派的力量，薩德爾比較明顯，在納傑夫佔領，當年英國人也是打得很厲害。還有一股力量，現在上升基地三號人物了，他代表一股阿拉伯的所謂基地的力量。這三股力量之所以攪合，説明了在伊拉克大多數的人心中，還沒有完全把他們排斥掉。

　　主持人：而且應該説不一定説支持，但是有一些認同。

　　馬曉霖：我倒不支持説多數老百姓支持三股力量把伊拉克搞得很亂，伊拉克戰亂類似巴以衝突一樣，到處亂得不行，實際不是，伊拉克44萬平方公里，2500萬人口，18個省，200多個城鎮，50多個派別，這種情況下捲入有多少個平方公里，這樣一想的話，伊拉克大局初定，但是小亂不斷，因為各派現實利益講，他們覺得不希望再亂下去，而且不知道今後多少年和平能找回來。

　　主持人：是不是可以這麼理解，把出事亂的幾個點的問題解決掉，相應講大局比現在穩定得多？

　　馬曉霖：應該是這樣。我覺得衝突點放大，看伊拉克一定全面地看，穩定地看，否則的話我們可能得一個錯誤的決定。

　　宋曉軍：英國最近有一篇評論對亂局，説現在都是一些點的亂，但是是動態的，會發生變化，如果美國用一種非常強烈的暴力方式把亂壓下去，這些人肯定會潛入地下，最後擴張。剛才説的三股力量有一個共同點，無論是拉登的基地組織，他們強調一個貧富差距的問題，還有薩德爾，主要是什葉派的窮人，還有費盧傑，原來實際上也是受到薩達姆政權的壓迫，也是窮人。他們這些人第一都是年輕，第二都是窮人，他們這些共同點如何會聚到一點，把所謂點的恐怖主義變成面的民族主義，美英政府將會在6月30號之後面臨非常大的困境。

　　主持人：實際可以這麼理解，我們首先看到現在不是説全國這樣一個混亂的局面，但是反過來講，潛在的威脅在於這幾個點如果要連起來，或者説這幾個點互相串起來的話，那可能是比較危險的局勢。

　　馬曉霖：全國亂就是老百姓懷有一種希望，而且這種希望可能過兩個月實現。

　　主持人：事實是這樣嗎？

　　馬曉霖：這個從得到的各方面信息，當時採訪或者邏輯上的分析，應該是這樣，但是這種局面是暫時的，交權之後伊拉克走向大治還是大亂，就很難説了，看美國如何處理。

　　主持人：我們知道6月30號伊拉克交權，伊拉克歷史上戰爭之後很重要的時刻就要來了，所以我想真的應該説是不僅是伊拉克人，全世界人也關注這個轉換，希望是順利的。

　　感謝二位參與我們的節目，也謝謝觀眾收看我們這期的《國際觀察》。

責編：揚國