[國際觀察]恐怖陰霾罩英超（4月21日播出） 

央視國際 (2004年04月22日 13:50)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：主持人（張郇）：各位觀眾，大家晚上好，歡迎收看正在為您直播的《國際觀察》。

　　

現在歡迎兩位今天晚上到演播室的嘉賓，一位是中國國際關係研究院的李偉研究員，還有一位是我們特約新聞觀察員宋曉軍。

　　在今天開始我們原定關於英超恐怖威脅的話題之前，我們先來關注一下伊拉克。又一個血腥的事件，今天上午在南部城市巴士拉發生連續汽車爆炸。據報道，這連續的爆炸中包括10多名兒童在內大約70多人受傷，這是今天下午我們收到的有關畫面。據報道連續爆炸前後一共有五次，其中三次發佈在巴士拉城內三個警察局。據最新報道現在死亡人數69人，受傷達到230人。值得注意的是，在這次爆炸中有10多名兒童被炸死，這也是在伊拉克連續自殺爆炸當中，可以説是第一次。由於它發生在早上上班時間，所以造成了重大的傷亡。另外兩起爆炸發生在巴士拉郊區，死亡人數現在不詳。關於巴士拉的情況實際上我們都知道，伊拉克很長一段時間，巴士拉相對比較平靜，不像費盧傑或者納傑夫。在今天這個情況，爆炸發生之後，你們兩位有什麼感覺？

　　特約新聞觀察員 宋曉軍：臨近伊拉克30號交權的時候，伊拉克的亂局越來越亂，總之給人感覺伊拉克非常混亂。

　　主持人：實際上每當發生這樣自殺爆炸的時候，人家都會問誰幹的，又是扎卡維嗎？

　　宋曉軍：原來就是針對伊拉克貧民的這種恐怖事件，這種屠殺貧民的恐怖事件，美英當局原來搬出來的都是扎卡維，它實際是國外恐怖分子的代號。但是這一次爆炸之後，美英當局現在還沒有，特別是巴士拉英國駐軍最高將領並沒有説這是誰操作的，他只是説懷疑是自殺性襲擊。

　　主持人：李先生。

　　中國國際關係研究院研究員 李偉：我們看到伊拉克現在所處的局勢，剛才大家説了是難中之難，這個難我們看有不同層次的難法。第一個是虛尼三角，包括南部什葉派的城鎮，包括納傑夫這些地方，武裝衝突不斷。另外一個層次的難，我們知道四月份以來，大量國外人質被綁架，這也是一個難。再一個難，爆炸事件不斷。包括你剛才提的針對巴士拉的爆炸。去年伊拉克主要戰事結束以來，這種自殺爆炸一直不斷發生，人家問這到底是誰做的，因為它跟伊拉克傳統是不一樣的。

　　主持人：而且一段時間，像這樣大規模連續爆炸已經有一段時間沒有了。那麼現在又發生了，為什麼？選擇時間有講究嗎？

　　李偉：我同意觀察員的意見，臨近6月30號，權力交結的時候，這種難針對的對象也是警察局，當然也炸死了大量的伊拉克貧民。它是幾股勢力在伊拉克境內協同的難。既有什葉派、虛尼派針對美軍的這種武裝抵抗，但是也有很大一部分是來自境外一些激進的分子在從事自殺性爆炸活動。

　　主持人：從他針對伊拉克人這點上講起來，我們有更多理由懷疑是境外的一些恐怖勢力所為。還有一個問題，英國人會怎麼回應這種血腥的行為？

　　宋曉軍：伊拉克建國英國人馬上託管，由他來控制，包括建立警察部隊、包括建立軍隊，1958年革命之後他們走掉了。在很漫長的過程當中，英國人對伊拉克的族群，對他的文化了解要遠遠超過美國人。

　　主持人：比美國人內行一點。

　　宋曉軍：關於伊拉克佔領之後重建的過程當中，可能多多少少有一些處理內部族群問題的分歧。他們可能不會太像美國那樣，馬上採取一種，比如説包括貧民在內相對比較強硬的手段。

　　主持人：看來伊拉克現在這樣的血腥事件隨時還會再發生，我們將繼續關注。我們現在開始今天原定的話題，有關於英超的恐怖問題。在“9.11”之後，除了美國之外，英國可以算是恐怖分子最想襲擊的目標，不過在很長的時間當中，北大西洋島國還算太平。但是從昨天開始，一系列信息讓英國人，甚至歐洲人都捏了一把汗，發生了什麼事情呢？讓我們來看一個相關的短片。

　　2004年4月19號淩晨，在英國西北部城市曼徹斯特，住在曼徹斯特大學附近一處大型穆斯林社區的居民薩巴赫被一陣嘈雜聲驚醒。薩巴赫看到眾多警察用黃色警戒線將附近一座三層樓的公寓戒嚴，身穿防毒服裝的刑偵專家進入公寓搜查。從公寓出來的人手中拿著巨大的黑色塑料袋。薩巴赫不知道在英國北部與中部的三個地點，英國警方已經同時展開突擊行動。這次行動共有四百多警察參加，逮捕了九男一女。據警察透露，這十名恐怖疑犯來自北非和伊拉克庫爾德地區。

　　曼徹斯特警察局局長助理 戴夫.沃頓：需要記住一點，自從去年聖誕節以來，英國從來沒有面臨這麼嚴重的恐怖威脅，我們現在所做的只是反恐工作的一部分，我們正在確保這個國家的安全。

　　在逮捕行動的第二天，英國太陽報報出猛料，指出被逮捕的十人要進行自殺爆炸襲擊，目標是曼聯隊主場老特拉福德球場，襲擊時間是4月24號。這一天將有數億名全球觀眾通過電視轉播觀看曼聯與利物浦的英超大戰。

　　主持人：太陽報報出的確實是猛料，因為如果像他所報道的這樣，真的是十顆人體爆炸在老特拉福德球場，全球直播的情況下弄出來的話，確實是英國的“9.11”。我注意到英國警方沒有確認這個消息，只是説現在在調查之中，他也沒有説是，也沒有説不是。那麼這件事情的真實性到底怎樣，你們兩位怎麼判斷？

　　宋曉軍：這個事從英國其它的，不是太陽報，比如衛報他就這樣説，這是絕對機密的事情，這些人如果是恐怖分子，這些人的目標絕對是機密的，太陽報這樣的説法是猜測性的。

　　主持人：但是太陽報是援引警方的來源。

　　宋曉軍：現在各方消息一共有三個説法。第一個説法，當然是對足球場。第二個説對附近的一個超市。第三個他們在策劃一起針對國外某一個國家的，當然沒有説哪個國家的恐怖襲擊。我們知道上個月3月30號他們發現了八噸硝酸銨化肥，抓了八個巴基斯坦籍年輕人，是通過全球網絡公司的偵聽電話發現的。這次警方只是説，也是通過對這九個年輕人的電話竊聽之後，發現他們可能有嫌疑。

　　主持人：他們正在策劃大規模的行動。李先生，您是跟蹤反恐局勢的，剛才我們看到英國的警官説，英國從去年聖誕節以來，現在恐怖威脅的程度是最高的，為什麼他這麼説？

　　李偉：我們可以這樣看。“9.11”以後特別是伊拉克戰爭發生以後，英國作為美國最親密的盟友，不僅是基地組織不斷宣稱要打擊的對象，而且它還有一個最基本的情況，在歷史上英國一直是作為極端的或者恐怖分子的避難場所。所以他們這樣擔心不是沒有道理，因為他們這裡可能潛伏著很多恐怖分子。大家又要問了，為什麼這麼長時間，在英國又沒有發生這樣的恐怖事件，包括這次曼徹斯特主場的問題。因為英國也深知是恐怖分子襲擊的最主要目標，他在各方面的防備措施也是不斷加強。而且我認為剛才倫敦的警察局長，包括倫敦市長也提到過，英國要遭受恐怖襲擊是不可避免的。我認為有兩個預防的作用，一個是萬一英國發生恐怖事件，民眾要有心理準備。另外他也為自己在反恐上，因為是防不勝防，也是預先打個預防針。

　　主持人：從宏觀也好，從情報來源也好，確實英國有一些明確的恐怖襲擊的威脅。具體回到這件事情，襲擊老特拉福德球場這麼一個計劃，透露出來的計劃可行嗎？

　　李偉：我先提一點，我個人認為英國當前的狀況，這個計劃可行性並不太高。因為我們知道“9.11”以前，在英國曾經因為足球流氓鬧事的時候，迫使英國對球場的保安工作進行一次重大的改革。這次改革一個重要的方面，每個人進入足球場都要出示身份證，這在其它國家“9.11”以前是沒有的。所以“9.11”以後各種安全措施更加嚴密，包括能夠檢查有無攜帶一些危險品，包括這些都進一步加強，特別伊戰以後，因為“9.11”開闊了人們的思維，人們擔心在什麼地方可能發生恐怖活動，任何一個場所這方面的防範的措施，特別能夠接到警報的情況下。我認為要真正實施起來，並不太容易。

　　宋曉軍：英國是這樣，英國今年聖誕節之後，實際上“9.11”之後，英國有一位反恐專家説他們經歷了四段，就是誰可能襲擊英國。第一段拉登，他們認為是基地組織。第二段他們認為阿爾及利亞的移民。第三段認為北非和加勒比剛剛歸於伊斯蘭教的移民。第四段他們認為在本土長大的阿拉伯青年。我們證實到，警方這次行動之後他做了一個解釋，他説這是我們軍情務處和大都會警察局反恐分部組織了一系列的行動，這些人都是年輕人，而且是在英國長大的。説襲擊這個球場，我注意到英國衛報採訪到這個鄰居，抓這些人的店，是個小吃店，送外賣的，旁邊有個電腦店，其中有兩個24歲的年輕人是賣電腦的，他説這些人不太會對球場，因為他們當中就像大多數阿拉伯裔人一樣，他們有的自己是曼聯隊的球迷，也像一樣的年輕人過著一般的生活，喜歡流行音樂，説表示有所懷疑。可是英國布萊爾的反恐顧問在今年反恐會議上説了一句話，説本.拉登全球聖戰的召喚，對充滿理想的青年人是有極大的誘惑。所以説他們的行動從今年開始我們注意到，基本把目標盯在本土年輕的阿拉伯裔上。哪怕有百分之一的可能，萬分之一的可能，我們都要把他控制住。

　　主持人：剛才説到本.拉登，比方説十個人體炸彈在六萬七千人的球場進行爆炸，確實符合本.拉登做事的方式。剛才李先生説到，英國保安措施還是逐步在提高，我們也得到消息，這件事情實際上是星期一逮捕的十個人，星期二昨天在老特拉福德球場又有一場球賽，不是英超的，級別低一點，但是他們還是照樣舉行。而且英國曼聯隊的發言人，包括警方都認為星期六的球賽會繼續進行。這也是恐怖跟反恐的一個較量。但是我在想，拉登這樣的恐怖分子，包括他的一些追隨者，他們現在盯的軟目標是人群集中的地方，實際上在英國這樣的目標很多，從防範講起來，我不知道李先生有沒有相關的信息，英國採取了什麼新的措施？

　　李偉：有一些措施，包括對重大聯賽比賽的場所，有機可尋，原本就有一些保安措施規定，但是有一些地方開放性場所，可能保安措施就不那麼容易實施，只有多靠加派警力、加派便衣，因為有集會，便衣和制服的警察同時能夠起到防範一些不正常的事情，或者跟蹤一些不正常的人，或者特定目標，因為現在這個也是英國逐步在做的。

　　主持人：應該説英國反恐形勢是整個歐洲反恐形勢的縮影，説到整個歐洲的反恐形勢4月15號來家阿拉伯電視臺播出了據稱是拉登最新講話的錄音帶。在拉登這次講話中，他明確表示，如果歐洲國家停止打擊阿拉伯國家，他願意與歐洲國家和平相處，這裡我們也專門準備了這盤錄音帶，大家一起來聽一下。

　　拉登：今天我在這裡向歐洲國家發出維護和平的聲音，對於那些不再侵略阿拉伯國家、不再干涉阿拉伯國家內政的歐洲國家，我們將和他們和平相處。我提醒他們注意，不要中了美國企圖霸佔整個世界的圈套，歐洲國家在聽到我這個聲明的三個月裏，要做出切實的行動，否則我們將鬥爭到底。

　　主持人：拉登錄音講話前兩天出來的，出來之後有一種評論是，拉登在跟歐洲國家談判，你不怎麼做，我就不怎麼做。當然現在所有歐洲國家可以説很堅決回應，不會跟拉登這樣的恐怖分子有任何的妥協。結合剛才我們説到的，英超足球賽可能發生的這些事情，人們很自然會想到，歐洲幾個月之後的奧運會，對奧運會這麼一個大的全球性的盛會講起來，安全是不是一個非常嚴峻的問題？

　　李偉：對。因為雅典奧運會是第一次“9.11”以後舉辦的夏季奧運會，我們知道在美國鹽湖城有個冬季奧運會已經舉辦了。在鹽湖城冬季奧運會上幾乎各種防範措施都用上了。但是我們看到，希臘這個國家各種防範措施、力量來説，包括警察力量、軍隊力量都相對薄弱，在這樣一個國家舉行奧運會，現在有很多情報顯示，肯定是恐怖分子襲擊的很重要的目標。而且到時候有二百多個國家，包括既有運動員，也有觀光客，在這種情況下如何確保雅典奧運會安全順利地進行。目前據我了解，雅典奧運的安全投資已經是悉尼奧運會的三倍以上，將近十億美元，在這種情況下，大家還是覺得不安全。

　　主持人：您剛才説到希臘這個國家從反恐或者安全保衛講起來，從歷史上，可能在歐洲國家相對是比較薄弱的，他們現在在奧運會臨近的時候會加強。前幾天有消息，美國提出我們應該派自己的軍隊來保衛我們自己的運動員，這實際上還是在奧運會臨近的時候，美國還是不放心。希臘在採取各種各樣的措施，他們還是不放心，最大的軟肋可能會在什麼地方？

　　李偉：雅典的軟肋我們是這樣看的。從地理環境來看，雅典是一個海港城市，從人口偷渡，它是從中東到歐洲三個重要的中轉站之一，雅典非法移民非常多。説非法移民跟恐怖活動有什麼關係呢？恐怖分子借著非法移民的管道進入了雅典。在這麼多目標中，我們知道72年發生的慕尼黑以色列運動員的悲劇以後，作為恐怖分子襲擊的一些首要目標的國家，對自己的參賽運動員的擔憂，我們是可以理解的。包括美國、以色列都要求派自己的武裝人員保護自己的運動員，英國現在也這樣提出來了。因為還有一個問題，對恐怖襲擊能不能防得住，這也是各國安全擔憂的重中之重。

　　主持人：剛才我們畫面上看到一些反恐演習，但我想如果一個奧運會，真正這些部隊能派上用處的話，從反恐角度講已經十分了，更多應該從外圍的情報來把他們防患于未然。

　　宋曉軍：談到歐洲反恐的話呢，從911以後，歐洲反恐的力度也非常加大，專家討論會密度也非常高，但是歐洲有一個非常大的問題，整個歐洲的情報一體化非常差，而且一些反恐專家很不客氣地説，歐洲的官僚主義，對反恐的問題上，遠遠落後於恐怖主義。也就是説，恐怖主義效率是非常高的，比如説他們有人形容，拉登相當於一個CEO，在組織一個跨國公司，按布魯塞爾情報中心計算，他大概有三萬個經過訓練的恐怖分子遍佈在歐洲。歐洲，相反地，雖然逐漸在一體化，但是情報互享問題，實際上前幾天我們看到美國都有這樣的問題，他的行動的協調，情報的互享，可能是他未來雅典奧運會最大的威脅。

　　主持人：但是前一段時間311之後，歐盟實際上就在開會，商量建議統一的情報和反恐部門，不知道現在這個進展怎麼樣？

　　宋曉軍：因為情報這個東西，互相的磨合，互相的默契，不像一個硬體的建設，説我們連一條鐵路就能連上了，所以説這些東西非常難建設。

　　主持人：所以説這個反恐更主要的還是情報，如果反恐部隊真正上去真刀真槍了，這個奧運會也會失彩。最後一個問題，希臘雅典奧運會，現在有人説已經變成恐怖跟反恐的較量，你們覺得真的在這裡發生重大恐怖襲擊的可能性大嗎？

　　李偉：恐怖活動很難預測，想到的地方不會發生，想不到的地方可能發生……

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責編：揚國