[國際觀察]難解的亂局（4月5日播出）

央視國際 (2004年04月08日 09:49)

　　CCTV.com消息（國際觀察）： 　　

　　

方靜：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　伊拉克剛剛度過了一個不平靜的週末，上週三費盧傑慘劇一波未平的時候，納傑夫一波又起，5000多名什葉派伊拉克民眾和聯軍之間發生的流血衝突，讓伊拉克的週末變得更加的血腥。今天我們又接到消息，什葉派領袖薩德爾的支持者們已經攻佔了巴士拉的市長辦公室，在越來越臨近美國向伊拉克交權的日子，這些就是6月30號的時候，暴力事件的頻發是否意味著劇烈衝突的開始？是否會對美國的權利移交産生影響？我們今天節目的觀察點。今天在演播室我們請到的是中國現代關係研究所的研究員李紹先先生和我們的新聞觀察員張郇。另外電視機前的觀眾朋友也可以發手機短信的方式參與我們現場的討論，具體的參與辦法請您留意我們屏幕上的字幕：移動用戶短信發至8003175，聯通用戶短信發至9850175。

　　首先讓我們通過一個短片來了解一下剛剛過去的伊拉克的血腥週末。

　　解説：2004年4月4號，伊拉克境內的什葉派穆斯林在納傑夫附近的庫費鎮舉行了聲勢浩大的武裝抗議活動。而在庫費鎮的是西班牙統帥的聯軍部隊，目擊者説，抗議者強硬進入了西班牙軍人的營地，在人群中，有人還向聯軍開槍，而伊拉克警察和聯軍用機關槍還擊。三個小時的槍戰至少造成了20名抗議者死亡，200多人受傷，聯軍也有兩人死亡。這是聯軍進駐伊拉克以來，首次與什葉派穆斯林發生直接武裝衝突。這次參加遊行抗議的伊拉克平民是什葉派激進派別領導人薩德爾的支持者，就在三天前，薩德爾發表了這樣的宣言。

　　薩德爾（伊拉克什葉派領導人）：“在這裡，我要強調我們要和真主黨以及哈馬斯的領導人蘭提斯聯合起來，我們應該是他們在伊拉克的同盟軍，伊拉克和巴勒斯坦的命運是聯絡在一起的。”

　　解説：在薩德爾發表這份講話中，就也有消息傳出，他的助手已被聯軍逮捕。緊接著，什葉派聖地納傑夫附近的庫費鎮發生了暴力衝突，隨即拉開序幕的是又一個伊拉克的血腥週末，各地發展了多起流血事件，至少十名美軍士兵死亡。

　　方靜：我們知道什葉派因為是反對薩達姆政權，所以説在伊拉克的戰爭爆發以後，什葉派聚居的地方一直是非常平靜，這次納傑夫衝突應該是第一次什葉派和美軍之間的這種對抗，什麼使得什葉派開始仇恨美國人？而且似乎這種情緒非常的強烈，以至於要中這種武力的方式？

　　李紹先：我想主要一個大背景就是6月30捕獲美軍要移交權力。我們都知道，實際上對於美國人移交權力這個協議什葉派不是很滿意的。在去年11月15號，就是美國宣佈了和臨管會達成了這個協議和時間表之後，發自伊拉克什葉派內部的指責的呼聲、反對的呼聲在逐漸地升高。特別是進入今年以來，什葉派的精神領袖被認為是伊拉克最有影響力的西斯塔尼公開地要求舉行直接的選舉。因為根據這個協議，實際上美軍將把這個權利移交給一個間接選舉産生的所謂的臨時政府，臨時議會。在這種情況下，西斯塔尼的指責和反對使美國人亂了陣腳，當時我記得是佈雷默緊急地飛到白宮去述職，然後又先後説服聯合國安南排出了聯合國進行渦旋，説服西斯塔尼，意思是6月30號之前進行直接選舉是不可能的，使他接受這個。在此之後，我們都知道根據交權計劃實際上在緊鑼密鼓進行，特別突出的就是3月8號臨管會達成了妥協，簽署了所謂的臨時憲法，在此之後，佈雷默正式簽署的憲法。

　　張郇：但是西斯塔尼跟這次暴亂他們都是薩德爾的支持者，西斯塔題跟薩德爾還是有很大區別的，雖然他們都是什葉派，而且這次的暴亂主要是薩德爾的支持者，通過示威，在示威的過程中跟聯軍發生了衝突。現在是佈雷默説是薩德爾是煽動暴力，相比較，西斯塔尼他的手下一直是沒有任何的暴力行動的，而且西斯塔尼在一開始是主張什葉派的民眾跟佔領當局進行合作的。

　　方靜：對，待會我們會專門來談薩德爾這個人，包括他和西斯塔題之間的區別。我們知道在上個月的時候，西斯塔題曾經給聯合國寫了一封信，這個信裏面他説美國支持的這個臨時憲法將會導致國家的分裂，他的理由是什麼？

　　李紹先：我想主要的理由是這樣，實際上這及臨時憲法對於這個規定，未來的伊拉克將是一個聯邦式的國家，這是一個特點。第二個特點就是實際上是他承認了，或者説是承認了庫爾德人的一些特權，就是超出庫爾德人現在已經有的，或者在伊拉克前政權，薩達姆政權時期已經享受的所謂的事實上的支持。比如説臨時憲法中規定，未來的正式憲法要爭得庫爾德人的同意，那麼庫爾德人擁有否決權，言外之意實際上是因為否決權。

　　張郇：他實際上規定他並沒有説庫爾德人有否決權，但是他裏面有一條，就是説這個最終的臨時憲法進行投票的時候，只要任何三個省，在任何三個省裏面有2／3的人不同意這個憲法，那麼這個憲法就要重新起草。我們知道庫爾德人實際上恰恰就是在北部的三個省裏面佔多數，實際上就是説庫爾德人如果不同意的話，你這個憲法就沒法實施，我們也知道什葉派是佔60％，他們就心理很不平衡。

　　方靜：什葉派他們的希望是什麼？剛才您談到就是，之所以他們開始仇恨美國人，他們覺得這個臨時憲法損失了他們的利益。

　　李紹先：對，我説這是一個，他認為庫爾德人事實上構成了對未來一個聯邦國家的一個挑戰，庫爾德人得到太多，這是其一。其二，我們都知道伊拉克60％是什葉派，他們長期以來，歷史上包括薩達姆政權，什葉派一直處於被統治的地位，佔少數的遜尼派反而處於統治的地位。伊拉克戰爭之後建立了這個臨管會，臨管會的構成我們看到25名成員，13名是什葉派，12名是遜尼派，這個體現了什葉派的多數地位。那麼什葉派在臨時憲法的制定過程中，始終要求什葉派要在未來的伊拉克政權中佔據統治地位，和人口比例相當的這種地位。

　　方靜：對，我們來看一下，這正好有一個示意圖，可以看到不同的派別在伊拉克的人口比例，什葉派穆斯林是佔大60％—65％，遜尼派佔到32％—37％，另外還有基督教徒佔到3％。

　　李紹先：對，這也是為什麼在臨管會的成員達成了妥協，3月8日不好簽署這個臨時憲法之後，什葉派的13個臨管會的成員中有12個宣讀了保留性的聲明，我們從中可以看出來，就是説什葉派對這個憲法它是有相同的意見的，他是做了伏筆。

　　方靜：現在我們來關注上週末發生的武裝衝突這個事情。我們知道這個事情的導火索應該説是兩個事情，一個就是美國取締了什葉派進擊的領導人叫薩德爾，他主持的一家報紙，另外還有一個就是，據傳説就是他的一個助手被逮捕。薩德爾對於很多人來説應該説是一個比較陌生的名字，這是一個什麼樣的人？

　　李紹先：其實也不是很陌生，我記得比如説在伊拉克戰爭中，特別是在8月份發生在納傑夫曾經有一次很振動世界的一次大爆炸，炸死了伊拉克什葉派的一個很重要的領導人哈基姆，他是伊斯蘭目前最高革命委員會的主席被炸死。哈基姆被炸死之後，曾經有一些媒體，包括伊拉克什葉派內部，曾經有一些傳説，説這次事件是薩德爾幹的。我們顯然可以看出來，實際上我個人認為，在戰後的伊拉克的什葉派中，有3個，我們姑且稱他是三巨頭，就是有3個比較重要的人物。第一個就是我們剛才講到的哈基姆，他是伊斯蘭最高革命委員會的主席，那麼伊斯蘭最高革命委員會實際上是伊拉克什葉派中一個最大的組織，也就是從勢力上講，哈基姆的伊斯蘭革命最高委員會勢力最強，這是一個人。哈基姆已經被炸死了，那麼哈基姆的弟弟，我們姑且也叫他哈基姆，他也是哈基姆，哈基姆實際上現在他繼承了他哥哥的位置。

　　第二個領導人就是我們所説的西斯塔尼，那麼西斯塔題被認為是最有潛在影響力的領導人，在什葉派中，為什麼？他是精神領袖，他的號召力應該説是別人不敢忽視的。

　　方靜：薩德爾和西斯塔尼之間剛才您也談到，他們之間的不同之處。

　　張郇：對，一個是主張是跟佔領當軍合作的，但是薩德爾從來是反對美英聯軍的佔

　　領的，這是一個最大的一個區別，剛才説到三巨頭，實際説我們注意到他們雖然都是什葉派，但是他們相互的派別也在爭鬥，就是西斯塔尼跟薩德爾的手下的武裝，他們都有一些武裝，當然西斯塔尼的武裝可能最主要是保衛他們自己，薩德爾也成立一個“邁赫迪軍”，也是一個私人的武裝，他們這兩派也有摩擦。

　　方靜：這三派之間也是有摩擦。

　　張郇：但是看到我們這個圖版，現在他是31歲，實際上他的父親是一個名望很高的

　　一個教士，神職人員。

　　方靜：對不起，我們先看一下他有一個簡介，薩德爾他31歲，伊拉克什葉派民兵組織“邁赫迪軍”的領導人，在2003年10月宣佈在伊拉克成立以其為首的“影子內閣”。

　　張郇：但是他這個“影子內閣”什麼事都沒幹過，也沒有任何的組織部長，這是一

　　個説法，實際上當時。

　　方靜：他憑什麼有這麼高的號召力？

　　張郇：對，一開始人家得覺得有一點懷疑，他為什麼有這麼高的號召力？現在知道了，他父親在生前是建立了一個很廣泛的一個慈善網，就是對一些窮苦的百姓進行施捨、幫助，這樣的話他利用了這個網，實際上這是一個現成的，他通過這麼一個網絡可以宣傳他的主張。所以説，尤其是在年輕人中間，他很有號召力。實際上看到這次他的報紙被佔領當局指責為煽動暴力，他也有一些言論，過程我們短片裏也有他的言論説，聲稱要跟哈馬斯聯手。

　　方靜：他的目的是什麼？剛才我們他們要跟真主黨、要跟哈馬斯，包括要把伊拉克和巴勒斯坦命運捆在一起。

　　張郇：現在有很多分析，他的目的是什麼？我覺得他最大的一個目的就是説他要在這個三巨頭現狀裏面他要脫穎而出，他要有更大的號召力。因為剛才説的兩派，哈基姆也好，西斯塔尼也好，基本上是採取跟聯軍合作的這麼一個態勢的，這麼一種態度。但是他現在是不合作，而且就是示威，他的手下是經常性的上街示威，這次的示威也是最終導致了流血的衝突，但是對很多的老百姓講起來，在伊拉克現在的狀況下，可能這樣採取比較強硬立場的人，可能更會得到一些支持。所以我想這是他的目的之一。

　　方靜：很多人都説這一次的納傑夫的衝突是一個非常危險的信號，這個信號有多危險？有些人會不會想有些人擔心的就是伊拉克的局勢現在會朝著全民和美軍對抗的這樣一種方法發展？

　　李紹先：我同意這個觀點，就是説這的確是一個非常危險的信號，特別是對美英佔領當局來講。我們都知道伊拉克戰爭之後，儘管始終存在著抵抗力量，始終存在著襲擊美國、襲擊國際的力量的存在的這樣一些力量，但是總體來講是少數人所為，而且被美國人可以歸納為國際恐怖主義、基地組織，包括薩達姆的殘余等等。而且襲擊的勢力基本上可以肯定都是來自於遜尼派，而且範圍也非常有限，也就是遜尼鐵三角。昨天的這個事件，為什麼説是一個危險的信號？這是第一次在伊拉克戰爭之後，第一次什葉派和聯軍發生正面的武裝衝突交火，而且雙方都有比較大規模的傷亡。所以有一些判斷認為，有一些擔心認為，這一次事件會不會成為一個開始？成為一個伊拉克戰後少數人抵抗美軍，或者襲擊美軍，這麼一個遊擊戰演變為一個全民抵抗佔領的運動。

　　張郇：但是我覺得有一點不同的一個看法，就是説如果薩德爾的手下的部隊準備採取像費盧傑三角區這樣的一種襲擊方式的話，現在看來的情況他不是這樣。因為他是一個示威到最後發生衝突，當然現在有很多的槍流散在民間，發生這種武裝衝突。如果他要採取那種方式的話，絕對這個開始不是這樣，他也應該在暗處。因為他如果在明處的話，他是很容易受到打擊的，現在今天就有消息説每年已經佔領了薩德爾的辦公室，相信美軍也看到這種情況，就是説這個比較危險，他不讓它蔓延，但是這跟埋地雷，打伏擊這種襲擊我看還是有一些不一樣。

　　方靜：這一屆我們先討論到這，究竟美軍會如何應付現在這樣的局面，以及這些事情對於6月份的交權會有什麼樣的影響？我們在下一節中會討論，在討論之前我們還是先看一下短片。

　　解説：2004年4月4號，美國派出伊拉克的最高文職行政長官保羅佈雷默宣佈了三個新的伊拉克政府機構的産生。

　　佈雷默（美國駐伊拉克最高文職行政長官）：為了整合伊拉克，軍事情報和政治力量，我們今天宣佈成立三各機構，它們是伊拉克國防部、伊拉克的國家情報局和內閣級別的國家安全委員會，這些機構將幫助伊拉克人民保衛他們的國家，消除恐怖主義和暴亂。

　　解説：隨著向伊拉克移交主權日期的臨近，美國正在加緊訓練伊拉克新軍隊，以率部回國的美軍101空中通緝師師長彼得雷烏斯將重返伊拉克，負責監督伊拉克所有軍隊和安全部隊的組織和訓練。在伊拉克越來越多的城市，美軍正在更多地依靠伊拉克的警察隊伍。在美國人培訓的警察隊伍中，還有薩達姆時期沒有的女警察。美軍希望伊拉克警察在完成社會治安任務的同時，還能夠成為減壓閥，緩解伊拉克民眾對美軍的敵意。但是這一切能否平息伊拉克混亂血腥的局面呢？越來越多的人在現實面前表示悲觀。

　　方靜：應該説現在美國遇到了很多麻煩，其中最大的麻煩可能就是現在的安全問題。我這裡有一個最新的消息，就是説現在在費盧傑地區已經開展了一個大規模的一個清繳活動，有消息説是40000美軍，但也有消息説是20000枚舉在包圍了費盧傑這個城市，這個行動會有多嚴厲？他們真的會血洗這個城市嗎？

　　張郇：血洗我想是不會的，因為美軍已經很明確地説，他不會的挨家挨戶地搜查，更談不上是血洗。但是他宣稱要根據情報有目的來進行打擊。當然現在實際上已經有消息説伊拉克人有傷亡，這麼一個行動肯定是會有傷亡的，問題在於什麼呢？問題在於如果這樣的一個包圍，這樣的一個侵襲能解決問題的話，我相信美軍早就這麼幹了。所以説這更大程度上是一種威懾，就是説趁這個機會進一步地來再做一步。但是這絕不是最後一步，他沒有辦法通過這麼一個行動最終地解決問題。因為我在想有可能這些當初精心策劃來襲擊這四個美國承包商的這些人可能已經不在費盧傑了，這都有可能。但是對美軍講起來，這塊地方經常地發生這樣的事情，他只能針對這個目標來進行又一輪的搜索，但是這決不會是最後一輪。

　　方靜：您的看法？

　　李紹先：我想是這樣，費盧傑這次行動實際上是美國，應該説是蓄謀已久了。因為3月31號發生了美國保安人員被揚屍，被打死以後還要侮辱屍體這樣的事件以後，對美國國內，對國際社會都是一個很大的震動。這個振動點在什麼地方呢？也就是説剛才我們看到了佈雷默在不斷地宣佈，把國防部移交出去了、把國防部建立起來了、把什麼安全委員會建立起來了，那意思就是説在6月30號全部移交主權之前，伊拉克的局勢要一步步好轉，但是3月31號發生在費盧傑的揚屍事件，實際上給美國社會以振動，給國際社會以振動。伊拉克局勢不是在向好的方向發展，反而在向惡化發展。

　　張郇：實際上它有任何的一點好的進展，美國人希望的好的進展，被都這樣的畫面，各種各樣悲慘的、血腥的畫面所化為烏有，因為沒有影響了。現在全世界都知道伊拉克是亂成一鍋粥。但是確實美國人是在做一些事情，你比方説國防部也好、情報局也好、國家安全委員會這是沒有的機構，這是完全新建立的機構，因為臨管會剛剛建立起來，有一些部門，它當初是沒有國防部的，現在有一些軍隊，一些軍隊是在約旦的軍事學院在訓練，現在據説還有幾十名將軍，他們挑選出來，準備送到美國軍進行訓練，但是第一他們的數量有限，第二他們真正能起到多少作用，現在還是一個問號。

　　李紹先：我可以給你舉一個例子，就是在納傑夫昨天發生的和聯軍基地長達三個小時交火行動中，這是《華盛頓郵報》講的，有很多很多的美國人訓練出來的伊拉克新警察，參與到襲擊聯軍基地的這個隊伍中去。

　　方靜：所以今天我看到《紐約時報》也是在評論，説這是對常來美國想通過依靠當地的警察來管理伊拉克的治安是一個莫大的諷刺。

　　張郇：對。

　　方靜：另外我們剛才談到對於費盧傑，就是説對於遜尼派現在他是為了報復採取了一種非常激烈的一種行為。

　　李紹先：一方是為了報復，另一方面實際上也是為6月30號之前拔掉一個認為是一個重要的據點，一個釘子。

　　方靜：那麼對什葉派在這次之後，美國對什葉派……

　　張郇：對什葉派我想，因為他剛才説到了，他是一個示威遊行，隨後人家認為被扣留的他的助手關在這個軍營裏面，民眾發生一個衝突，我想可能剛才説到跟費盧傑的這種襲擊還是有不同的。所以説美軍可能現在，我想他更多的可能會通過各種途徑，跟薩德爾包括他的手下進行一些溝通，因為他畢竟不會立即地把他豎為一個敵人，因為確實他下面有很多的人。當然佈雷默的話也説得特別狠，就是説薩德爾的什葉派的手下已經過了線了，而且你是煽動暴力。但是到現在為止，還沒有採取這種軍事的行動。因為他們什葉派的武裝都是明的，比方説它下面的“邁赫迪軍”，包括西斯塔尼下面有一些武裝，而且要取締它。

　　李紹先：而且這些武裝美國是默認的。

　　張郇：對，默認的，要取締它實際上從技術上講起來並不困難，因為是明的，但是這不到時候，而且他也不會冒然地採取這種行動，他更多地可能就是説把這件事情化為一種民眾遊行，最終造成衝突的這麼一種類型來處理，而不會是把它視為跟費盧傑這樣的攻擊一樣。

　　方靜：現在所有人都在關注6月份的交權，應該説能否順利地交權這在所有人，包括布什也是很大的一個問號，他們這間事情無疑又是火上澆油，這件事情對於6月份的叫權增添了哪些變數和哪些麻煩？

　　張郇：這一件事情實際上並不是會有根本的影響，整個這一段時間的局勢，實際上已經對美國的這種交權産生了一些憂慮，因為美國參議院外交委員會的一些領導人已經跟布什建議，説這樣的情況，美國應該考慮推遲交權，但是確實美國現在在伊拉克的任何行動都是雙刃劍，沒有兩全的，如果推遲交權，實際上還有一系列其它地問題。

　　方靜：您的看法？

　　李紹先：我想即使是美國仍然能夠堅持6月30號之前交權，那麼交權之後伊拉克的安全局勢也是非常令人擔憂的。

　　方靜：好，感謝兩位的分析，也感謝觀眾朋友收看我們的節目，再見。

責編：柳博