[國際觀察]新內閣新在何處？

央視國際 (2003年11月14日 12:35)

　　CCTV.com消息（國際觀察11月13日）：

　　主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》，今天一個內閣的出臺引起了全世界的興趣，那就是在當地時間11月12號晚，完成組閣的巴勒斯坦新一屆內閣，我們現在看到的這個畫面就是新內閣全體成員的全家福，這些面孔對於我們來説可能有些陌生，但是他們的聚攏，對於已經長時間在爆炸聲中，處於僵持狀態的巴以局勢，無疑是帶來了一線曙光。那麼這一屆縣內閣究竟有沒有新意？他們帶來的曙光也究竟會有多麼的長遠，這些就是我們今天的觀察點。我們在演播室請來兩位，一位是《環球雜誌》的總編輯馬曉霖，還有一位是我們的新聞觀察員張郇。我們還是先來了解一下新內閣出臺的新聞，一起來看看。

　　解説：當地時間11月12號傍晚，巴勒斯坦立法委員會通過了由總理艾哈麥德.庫賴提交的新內閣成員名單，隨即，庫賴內閣宣誓就職，結束了組閣問題上長達兩個月的僵局。這是今年上半年巴基斯坦政府設立總理職位以來的第三屆內閣，巴勒斯坦立法委員會對新內閣的信任表決結果是46票贊成，13票反對，5票棄權。這個由24名成員組成的新內閣的誕生結束了阿拉法特由自己提名的新總理庫賴在政府關鍵部長人選上一個多月的僵局。在9月份，阿巴斯辭去總理一職後，阿拉法特很快推舉庫賴作為新總理的人選，但是在安全部隊指揮權和內政部長人選問題上，庫賴的提議沒有得到阿拉法特的認可，內閣名單遲遲不能確定。10月初，阿拉法特要求庫賴成立緊急內閣，這個無須立法會批准的內閣任期為一個月，內閣名單在上周緊急內閣任期屆滿的時候依然沒有確定，身為民族權力機構主席的阿拉法特延長了緊急內閣的任期。11月9號，庫賴終於決定接受阿拉法特關於內政部長人選和軍隊指揮的選擇。

　　在庫賴新內閣誕生的第一刻開始，凸現的問題是，由阿拉法特主導的庫賴內閣，于任職僅四個月的阿巴斯內閣有什麼根本不同？在美國和以色列排斥阿拉法特的政策下，庫賴內閣能否新人們所期待的那樣，有力的推動和平進程。

　　主持人：我們今天的話題一個中心點就是説這個內閣他新在什麼地方，那麼剛才我們的短片裏面實際上也已經提出了這樣一個問題，現在我們看到的是，庫賴的新內閣，和僅僅幾個月之前的阿巴斯的新內閣相比的話，我們怎麼理解他新馬先生？

　　馬曉霖：要我看的話他新可以從幾個分析看，我覺得這屆內閣和阿巴斯內閣來比是一個和談色彩更濃的內閣。比方説現在擔任外長的沙拉斯又專門設了一個談判部，部長是艾裏卡特，那麼這兩個都是大家知道的巴以和談的一個主談手，而且跟以色列關係比較和平，包括在整個巴以衝突中，他們也比較低調，從來不搞以色列所説的煽動性的言論，那麼這是一個特點，另外一個特點我覺得大家比較關注的一個內政部長人選出來了，但這個內政部長不是一個強勢人物，並不是大家所熟悉的，加沙地帶的預警司令納赫蘭或者是西亞的土皇帝拉忠木，也不是其他的六大武裝派別的首腦，而是一個過去根本大家都沒有注意到的一個老同志，一個新面孔，説落同志因為他60多歲了，説新面孔包括我在加沙三年，都對這些人都很不熟悉。

　　主持人：我們先來的這個畫面就是新任內政部長巴拉維。

　　馬曉霖：對，見過，但是從來沒有猶豫過這個人，因為當時他只是一個普通的88名立法委員中的一個人。

　　張郇：這個人的歷史是六十年代末的時候，他才開始在巴結的中層擔任二把手，最早的查他的履歷，有頭銜的是一個麼一個委員會的二把手。

　　主持人：實際相當於一個處級幹部。

　　張郇：雖然很長時間他從來沒有在前臺亮過，雖然他是一個記者兼作家，寫過一些書，當過利比亞的大使，駐突尼斯的大使，他就是一個文人，不是行伍出身的。

　　主持人：我們知道這次內政其中一個焦灼點或者説爭議的一個核心就是在新內閣當中的內政部長這個位置，或者説管理整個安全部隊的職責落到了誰的上？我們現在看到的一個結果就是有了一個新的內政部長，而且這是由阿拉法特同意的，庫賴也接受了，但是同時成立了一個叫做國家安全委員會。

　　張郇：這個就可以説是跟阿巴斯內閣最大的不同，因為當時阿巴斯內閣成立的時候可能他還是希望有一個全權，但是不是非常的明確，現在非常明確 。就是説這個內政部長他所掌管的，應該説從嚴格意義上你看他的分工基本上是屬於一個內政部的辦公室主人這樣一個性質，就是他基本管的不是最主要的，完全的安全部隊的指揮權、調動不在他手裏。

　　主持人：我們在這有個圖版，大概的羅列了一下原來的阿巴斯時期的內政部長他管的事情和現在新的內政部長，按照條案來算的話，是一個什麼樣的區分？

　　張郇：就是説更多的他是管內政的一種實施，一些決定的實施，這個決定怎麼來的呢？這個決定是國家安全會議作出的。和平安全會議，當然內政部長也是裏面的秘書長，加上庫賴，阿拉法特是主席，加上財政部長，還有一些情報、安全部門的頭，這樣的話，主要的決定由他們作出，只有一些重要的部隊的指揮是在這個委員會，這個內政部長所以説相應而言，這個內政部長就顯得不是需要有特點的根基，或者説非常有經驗，因為他基本上是執行。

　　主持人：我甚至停到有些專家在用一個形容詞在形容説，可能現在的內政部長他的職責大不了，也就是給這些警察部隊買買吃的喝的，當一個後勤。

　　馬曉霖：從這個角度講，應該説他新還是表面上的新，是國家安全委員會，為什麼我説這一點也説明他新呢？因為這個內政部長沒有任何實權，在巴基斯坦警察部隊沒有任何影響，在安全委員會這個機制內工作的話，實際上他可能是資力職位是最低的，相對阿拉法特其他的庫賴這些人員來講，那麼説到底等於跟阿巴斯那屆政府一樣，安全的部隊的控制權實際上還在阿拉法特手裏。

　　張郇：就是説如果説他新的話，就是説這個應該説是阿拉法特的色彩更加證實，更加公開，就是在組一開始就是這樣，大家所有的人都看清楚，就是説主要的權利還是在阿拉法特手裏。

　　主持人：那是不是就意味著阿拉法特在這次的新的內閣組閣的過程當中，儘管有前面一段時間的風風雨雨，但最後他還是以一個勝者的這樣的一個形象出來的？

　　張郇：對，我認為是這樣，就是説在內閣內選，內閣阻隔上面，阿拉法特應該説是達到了他所要求的東西，從這一點意義上講起來，阿拉法特勝了。

　　主持人：因為還有一種評論就是説，僅僅在不長的時間裏邊，以前，人們還在看到以色列、美國要邊緣化阿拉法特，要把阿拉法特搞到一邊去，還是要讓權利由一個總理領導的內閣來負擔，但是現在看出來似乎阿拉法特是以一個勝利者的形象出現，而且他又重新回到了，無論是在巴基斯坦內部還是在整個國際社會上的巴基斯坦事務的舞台中心？

　　馬曉霖：是的，阿拉法特確實又回到了表面化的一個權利中心的位置，過去在阿巴斯時期，美國、以色列想把他把阿拉法特邊緣化，前面的事務你不要管，安全部隊的權利要交給阿巴斯，你可能頂多就是説你內部掌控一下對談判的最終控制。當時阿拉法特的迫於形勢，他退居幕後，用一句不大恰當的話就是可以垂簾聽政，而現在內政不振的權利也沒有給庫力，阿拉法特雖然自己沒有掌控，但是把他圈定在一個安全委員會的這麼一個框架下把他控制，實際上是他已經完全又恢復了原來的狀態，等於他直接其是控制。

　　主持人：張郇是不是意味著説，庫賴在這一次內閣的組成的風波當中向阿拉法特做了妥協？

　　張郇：我有一個想法就是我不認為庫賴在一開始跟阿拉法特在人選上有矛盾的時候，他沒有想到現在的結局，他想到了現在的結局，就是説庫賴有阿巴斯的前車之鑒，而且我們原來也談國務院就是庫賴在政治手腕或者説人緣上都非常的精明，他看到了現實，就是説這個事情要做成，而不是説他為了我自己一定要多大的權利，因為你在要一定多大權利的時候，可能到最終事情也做不成，權利也沒有。他看到了這一點，所以説他在一開始可能有他自己的一個想法他提出來了，那麼阿拉法特堅持它的想法，那麼現在他説OK，照總統先生説的辦，但是這個過程實際上對他是有好處的，什麼好處呢？他人全世界看到了，他並不是完全的跟阿拉法特同樣的想法，同時現在這樣的一個局面，大家都看到是阿拉法特掌控，這樣的話實際上對他講起來，在某種程度上，可能會壓力相對的講起來會輕一點，就是説事情辦砸了，辦好了。原來我們也説過，現在阿拉法特站在中心，那麼實際上很多的責任也承擔了。

　　主持人：説白了如果再有事情弄砸的話可能這個責任要推到阿拉法特身上。

　　張郇：對，阿拉法特我相信也認識到了這一點，所以説從一定意義上講起來，現在這個新內閣的出臺可能確實是有一點希望，因為阿拉法特不希望在這樣的情況下，他所充滿他的色彩的一個內閣到最終還是像阿巴斯內閣這樣的話，那我想在中東講起來可能他的威望也降低。

　　主持人：好，那我們先少時休息，然後我們繼續裏談一談這個新內閣在國際社會特別是在和以色列包括和美國，打交道的時候，會是一個什麼樣的途徑，我們稍微休息一下。

　　這裡是《國際觀察》，歡迎您繼續收看，今天參與今天的兩位嘉賓一位是《環球雜誌》的總編輯馬曉霖，還有一位是我們的新聞觀察員張郇。我注意到這個新內閣出臺之後，幾乎是很快的時間，國際社會就已經作出了一些反映，其中當然包括以色列，而且以色列最新的一個反映是沙龍的發言人表示説以色列方面準備考慮在10天之內，與新內閣，特別是新總理庫賴來舉行這個會談。那麼我們這也準備了一個圖版，來看看有關的主要一些各方，特別是和中東和平路線圖有關的這幾方對最新內閣的一個最初步的一個判斷，我們一起來看看。

　　俄羅斯認為新內閣的成立是為停止暴力和恐怖活動，繼續建立巴基斯坦民族機構，以及路線圖提供了現實的可能性，還有像歐盟，歐盟就認為也是庫賴政府應該尊重和平的路線圖，並且繼續他的承諾，還有應該像美國，美國認為新一屆政府，美國其是重點可以看得出來是否能夠打擊恐怖主義還是一個重點。那麼以色列認為要等等看，看你聽其言，觀其行，你們二位怎麼來判斷現在各級社會初步對這樣一個新內閣的態度，是歡迎嗎？

　　張郇：審慎地歡迎，就是説尤其是以色列方面，他基本上是等著看。因為現在需的現實是他撇不開阿拉法特，他也沒有辦法強迫巴勒斯坦人把阿拉法特邊緣化，你可以邊緣化阿拉法特，但是阿拉法特在巴勒斯坦的內部你沒有辦法強迫把特斯坦人這麼做。那麼在現在的情況下，以色列的態度就是看他怎麼做，你不管是阿拉法特色彩也好，庫賴色彩也好，他就是這一點。但是以色列現在顯然是對內閣是抱有一點希望的，星期二的時候，沙龍就宣佈將會放鬆對西岸跟加沙的封鎖，讓更多的人到以色列去打工，因為他長期已經封鎖很長時間了，還有你剛才説的，就是説在10天之內，他從意大利訪問回來以後就準備跟庫賴見面。

　　主持人：馬先生，這個態度我覺得很值得琢磨，就是這個態度是不是從一個側面反映了阿拉法特也多不用實際行動，用過去這幾個月的現實教育了以色列或者教育了美國，我們姑且用這樣的一個措詞，就是中東和平特別是巴勒斯坦這個事務你是甩不開我的。

　　馬曉霖：對，我覺得就像我們前幾次節目都討論過的一樣，阿拉法特因為他這種特定的歷史人物，巴勒斯坦那種特定的環境，特定的歷史條件，造就了阿拉法特今天的特定的地位，對以色列也好，對美國也好，誰都不能現在拋棄阿拉法特，對於以色列來講或是對美國來説，拋棄阿拉法特他們的利益受到傷害的程度更大。換句話説，美國跟以色列比巴勒斯坦人更需要阿拉法特，那麼希望他這次的表態我覺得很説明問題，美國對阿拉法特間接的控了安全部隊的領導沒有表示疑義，以色列也只是對他掌握安全部隊表示遺憾，也沒有跟巴勒斯坦方面恢復談判。

　　主持人：是不是意味著美國也好，以色列也好，多少也默認了。

　　馬曉霖：美國已經認可了庫賴跟阿拉法特是共同領導這個新內閣，特別是共同領導安全機構這種新的現實。

　　張郇：而且實際上阿拉法特在這次立法會上的講話很多的媒體都在引用，就是他實際上還是非常溫和的，他首先強調的是以色列人有在和平的環境當中生存的權利。就是説跟以往他的講話實際上是不同的，應該説阿拉法特還是意識到這是一個很好地可能的起點，他以希望能夠推動和平。

　　馬曉霖：阿拉法特他在一些公開場合下，他還是多次承認以色列生命權利，承認以色列人有權生活在一個和平的環境中。

　　張郇：當然這也是他第一次説。

　　馬曉霖：對。

　　主持人：但是在這樣一個內閣宣誓就職的一個場合下，他來去用一個政治家的姿態來表這樣一個決策也是比較重要的，剛才張郇提到的阿拉法特的表態也值得去琢磨一下。因為在第一次阿拉斯政府宣誓就職的時候，阿拉法特説了一段話，這次他又説了一些話，我們聽一下他的這兩段不能時期的同期聲，然後我們再做一個分析，一起來看看。

　　字幕提示：2003年11月12日

　　阿拉法特：在國際社會的支持下，我們會鞏固這屆政府，以便維護和平進程，使得聖地巴基斯坦以及整個中東地區都能有公正持久的和平。

　　字幕提示：2003年4月29日

　　阿拉法特：我們呼籲國際社會立即行動起來，有利有效地行動起來，為了和平與安全，也為了我們子孫後代的未來……

　　主持人：這兩段話實際上大同小異，只是在個別一個地方我們注意到有一個措詞的不同，就是在這一次阿拉法特講話裏邊特別強調了一個我們要鞏固這一屆的政府，馬先生您怎麼解讀？

　　馬曉霖：我覺得他至少是向國際社會表達一種自己的一個願望，從他自己裏希望，這屆政府不要像阿巴斯那樣的短命，那樣的話因為阿拉法特本人也不希望庫賴政府無疾而終，再次垮臺的話，從巴勒斯坦社會來看，沒有第三個人選可以來領導以色列這個機構，那麼這意味著也沒有更多的以色列認可的合作夥伴。那麼這種情況下，如果説説阿巴斯政府垮臺，很大的一個責任，阿拉法特可以推到美以方面的話，因為是美以強加給他的一個總理，那麼現在庫賴是阿拉法特自己選擇的一個總理，這種情況下，如果你再合作不好，再保證這個政府流産，那麼以色列可能就把所有的罪過，所有的失敗的原因都歸於阿拉法特身上，阿拉法特到時候就撐不下去了。

　　字幕提示：2003年11月12日，巴勒斯坦總理庫賴組建內閣。

　　主持人：那反過來是不是可以理解阿拉法特這句話也是多多少少對這個問題有一點憂慮，或者説這種可能性是存在的，這一屆政府持續不了很長時間。

　　張郇：對，因為現在國際實際上這屆政府的阿拉法特色彩，他在這一點上強調他還是要和平，他強調的是和平，強調的就是我們要推動這個進程，這是一個基礎，而實際上言外之意，你就不要去管他，誰在管安全部隊，所以説以色列人也是説，因為以往的問題都是關於極端哈馬斯這樣的問題，包括美國人就看這個問題怎麼做？接下來是最主要的。阿拉法特也説我們最具體來做事吧，不要來看具體是怎麼回事。

　　主持人：經過這麼長一段時間，特別經過這兩次內閣的折騰，馬先生你覺得，阿拉法特下一步會採取什麼樣的措施，他會按照路線圖的要求，去真向哈馬斯和齊哈德去開刀嗎？

　　馬曉霖：這種不可能性也存在，但是我覺得也不是特別大，因為咱們講過了，哈馬斯問題很複雜，他確實民意接觸很廣泛，但是現在大家也看到最近一段時間，巴勒斯坦激進組織沒有在搞，相對比較平穩，那麼我覺得他內部也調整政策，因為大的各級環境變了，你自己處境也變了，你的生存的條件也跟以前不一樣了。那麼這種情況下，我們覺得阿拉法特的擔心也是有他的道理，比方説庫賴，你怎麼處理跟哈馬斯的關係？是按以色列要求把它徹底的解散，至少説非軍事化，還是繼續放縱，那麼另外就是説阿拉法特本人也面臨著你怎麼確實來處理這個問題，如何能夠把他按住了？

　　主持人：我覺得這個內閣成立是當然是一個關鍵的環節了，下面你還面對的一個問題還是和平路線圖，你還是要到2005年要建立巴基斯坦國的這個問題，

　　張郇：現在庫賴在這個立法會上説是明天的6月份，就要進行選舉，進行總統的選舉，憲法和立法會的選舉跟基層的選舉。所以説他還是有一個時間表，實際上只有半年，時間很緊張，所以説同時他在這個會上説，我們要跟他們對話來解決所有的矛盾，而不是強迫採取強制的手段，所以説在阿拉法特跟新內閣的總理是一條心的情況下，可能説跟這些極端派別的對話可能會更有效果。

　　主持人：沙龍早已經放過話説，絕對不會跟阿拉法特打交道，現在這種情況下你覺得沙龍會嗎？

　　馬曉霖：我覺得只要巴勒斯坦方面滿足了以色列條件，那麼我覺得不能完全排除，因為政治家説的話，也隨著不同傾向在變化，不能完全相信。

　　主持人：看樣子馬先生還是比較樂觀的，但是我覺得張郇還是有點憂慮，感謝二與位參與我們的節目，也感謝觀眾收看我們今天的這一期《國際觀察》再見。

責編：辛梓