[國際觀察]德黑蘭：選擇突破
央視國際 (2003年10月22日 10:43)
CCTV.com消息（國際觀察10月21日）：
主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的國際觀察，今天是10月21號，距離10月31號國際原子能機構要求伊朗澄清其核計劃的最後期限只有剩下10天時間了，根據北京時間今天晚上6點多得到的最新消息，伊朗政府在於正在德黑蘭訪問的英國、法國、德國三國外長會談之後已經同意簽署不擴散核武器條約的附加議定書，這可以説是伊朗核問題的一個突破。那麼這個最新發展意味著什麼？伊朗核問題就此解決了嗎？這些就是我們今天的觀察點，今天在演播室裏我們榮幸地請到了觀中國前駐伊朗大使華黎明先生和我們一起來討論，當然還有我們的新聞觀察員張郇，我們一起來通過一個短片了解一下英、法、德這三國外長訪問德黑蘭的情況，一起來看看。
2003年10月21號，距離國際原子能機構為伊朗核問題設定的最後期限還剩下最後10天的時間，英國外交大臣斯特勞，法國外長德維爾潘，和德國外長菲舍爾先後到達德黑蘭，為説服伊朗在最後期限到來之前簽署不擴散核武器條約附加議定書做最後的外交渦旋。由於這次會談舉行的時間微妙，在陣容上更是為分析家們譽為是史無前例的聯合訪問。因此人們普遍認為，它會給一度緊張的伊朗局勢帶來一些緊張。而就在昨天，伊朗駐國際原子能機構代表薩利新表示，在於國際原子能機構舉行兩天會談以後，伊朗簽署附加議定書的條件已經成熟。這一連串的外交行為和發言，似乎都預示著伊朗核問題正在迎來和平解決的新希望。
主持人：華大使我知道您在伊朗也工作了很多年，按照現在的新聞來看，目前伊朗已經同意要簽署不擴散核武器的附加議定書，並且月了一個詞是叫做終止進行核開發，這個消息可靠嗎你感覺？
華黎明：我想大概是真是的，這個消息。但是對伊朗來説接受這個簽署附加議定書這個事情很不容易，作出這個決定，但是已經在美國和國際社會強大的壓力之下，伊朗最後作出這個抉擇，我想這個決策對它是很有利的，對整個國際社會也是很有利的。
主持人：那麼伊朗作出這個決定你您感覺意外嗎？
華黎明：我不以外，因為伊朗從核危機開始以來，實際上它一直同美國，同原子能組織在週旋，就是沒有説我拒絕簽附加議定書，也沒有説是我一定要發展核武器，所以它是留了後路，所以今天來它表現他要簽署這個附加議定書，我想這個不是很突然的事情。
主持人：那麼張郇這次我還知道這一次這個三國外長的訪問也被稱作是史無前例的，所以説是不是可以理解為就的確是因為這三國外長的這樣一次史無前例的訪問，最後促成了伊朗這樣一個帶有妥協色彩的舉動。
張郇：我覺得不是三國外長訪問促成的，而是伊朗的立場更接近於國際社會的要求，他們才會去。因為這有的背景就是説英、法、德三國實際上在三個月之前，給伊朗有一個書面的一封信，解決説代表歐盟要求伊朗能夠透明、公開它的核計劃，允許突擊檢查，實際上就是負極議定書的一些內容。在這個條件下，英法德的許諾説我們可以跟你和平利用核能源的合作，同時甚至於就是説在這個基礎上有一個比較優惠的貿易協定的談判。就是説這是只有這麼一個鋪墊，但是伊朗當時沒有作出明確的回應，同時英、法、德也説，外長在前兩天還在説，就是説他們去訪問的條件是伊朗基本上決定要簽署這個東西我們才會去，所以他們三個人到最後，在前天伊朗發出邀請説你們來吧，那麼實際上是伊朗已經在這個問題上已經有一個比較確定的，他們準備這麼做了。
主持人：起碼這三個外長肚子裏已經大概有一個底線，就是説伊朗或者已經給他通過任何一種方式已經透了一個氣，就是説我們可能要做一些什麼樣的……
張郇：而且剛才説到這件事情是不是突然的，實際上它是一個有一個鋪墊的，因為16號巴拉迪去了，巴拉迪去了這個短暫的訪問，據他後來在接受記者採訪的時候他透露，伊朗至少在他的會談上同意開放一個原來伊朗拒絕開放的軍事設施供檢查。
主持人：那麼這就接近了原來國際原子能機構要求的這一點。
張郇：同時巴拉迪回來以後，他們的技術長場面的官員就開始談判，那麼談了兩天，三個外長去了。
主持人：往往是到了技術層面就已經很接近達成某種協議了。
張郇：而且巴拉迪很明確的説，他對伊朗簽署這個附加議定書表現樂觀。
主持人：那麼華大使您覺得，現在這個消息還比較簡單，因為我們看到的消息是伊朗同意簽署附加議定書，同時也就是臨時性的中止其濃縮鈾的計劃。另外説伊朗之所以做出這個決定，就是有關的消息説的是因為歐洲這三個國家在一些問題上做了一些解釋和澄清，我想請您來分析一下，這個解釋和澄清是什麼，會不會是某種程度上的一種承諾？
華黎明：伊朗在這個核問題上最關切兩個事情，一個是要他們呈徹底放棄核計劃，包括它的核電站，和平利用核能的這個權利。另外一個就是它的主權和它的民族自尊心，因為你如果接受這個附加議定書的話，就是允許國際原子能組織機構突擊的，隨時來檢查。實際上就是它這個主權要做一定的讓步。
主持人：説到這我就聯想，因為當時伊拉克的武器核查的時候，當時聯合國也是。
華黎明：伊朗擔心的就是這個問題，因為我9月份剛剛去過德黑蘭一趟，很多伊朗的官員跟我講，他們説我們簽這個附加議定書對伊朗來説沒有困難，但是我們希望這個簽署是一個終止是而不是個問題的開始，也就是説我簽完了就完了，你不能沒完沒了的，就像伊拉克這樣最後什麼總統府什麼的，你想去那都可以，這對伊朗人來説它的安全，它的民族自尊，它是接受不了的，因為是在伊朗國內要不要簽訂這個附加議定書這是有爭論的，特別是民眾中間，這與這個問題認為是對他們的民族組尊心是個極大的打擊。
主持人：説到附加議定書有些人分為是一個緊箍咒，在這個核問題上的，因為它是一個不擴散核武器條約的一個附加的議定書。我們這有一個圖版，我們一起來看看它主要的內容，有這麼大概這麼四項，寫一個就是要對加入到這個成員要公佈與核能研究和開發有關的地點，還有你生産核原料産地的一些位置、儲藏的量還有你的年出産量，這是很細的東西，還有提供你境內任何與核能活動任何有關的信息，這個我們需要注意一下就是任何有關的信息，還有就是原子能機構有權進行環境的取樣，放射度的檢測和突擊性的檢查。如果説按照現在的新聞，伊朗現在已經同意簽，最後事實證明它的確簽了的話，按照剛才華大使您説得伊朗會處在一種什麼樣的狀態？
華黎明：關鍵是這第四條，突擊性的檢查這對伊朗來説是比較難接受的，它現在接受了，不僅接受了，而且它承諾暫時終止生産濃縮鈾的技術，這個對它來説它是付出代價的，但是換來的是什麼呢？我覺得在外交上對伊朗換來的一個主動，就是説這麼達到幾個月的時間，美國和原子能自治組，歐盟之俄羅斯一直伊朗在施加壓力。那麼現在由於歐洲的三個國家的外長來訪問，取得了這麼個突破，伊朗在外交上它取得了主動，當然它有一點是保留的，就是説實際上是這些國家間接的承諾伊朗有權進行和平利用核能的活動，就是核電站。
張郇：還有一個問題就是説提到隨時的突擊檢查，我們都會想到伊拉克，但是實際上伊拉克的被懷疑的大規模殺傷性武器跟伊朗的核計劃是不同的，就是説伊朗的核計劃相對還是比較透明，因為它簽署了核不擴散條約，有一定程度的定期的檢查，而且它的核設施基本上現在説是幾處大家都知道，所以它確實是公開的在建造核反應堆，不像伊拉克，伊拉克是説我什麼都沒有，那查起來就是説一張大網查下去就任何一個家落都是對象。但是對伊朗講起來，現在實際上國際社會希望它透明、公開，説你不要進行濃縮鈾的提煉，最主要的濃縮鈾的提煉因為在核反應堆的建設它需要濃縮鈾，但是這種低純度的濃縮鈾有可能在一定的條件下，發展成為能夠製造原子彈的濃縮鈾，所以這是一種擔心。你只要公開，就像巴拉迪説的，巴拉迪在這次訪問德黑蘭説我們要求的是什麼呢？是澄清過去，規範未來。就是説你過去的事你給我説清楚，以後的事咱們該怎麼做咱們商量好了，那麼這樣的話就有可能形成一個共識，比較好的解決這個問題。
主持人：那我們這個話先談到這，我們稍微休息一下繼續來談一下在伊朗作出這個決定之後，下一步對於伊朗目前處的這樣一個國際的環境有什麼樣的影響？是不是就此能夠使得伊朗能夠贏得一個比較寬鬆的環境。同時還有一個很關鍵的問題，大家不要忘了，就是説在伊朗這個問題上實際上指責最兇的是美國，那麼美國的態度是什麼？我們稍微休息一下繼續我們的話題。
好這裡是國際觀察，歡迎您繼續收看。我們天的話題是有關伊朗核問題的，我們剛才談到伊朗這個決定可能會帶來的一些效應，但是從根本上來講，對於伊朗目前所處的這樣一種環境，特別是在跟美國的關係在歐盟的關係，以及乃至在整個國際社會的關係，華大使您覺得是一個什麼樣的舉動，按我們俗話説能力使得伊朗比較容易的解這個目前的這個僵局嗎？
華黎明：我覺得伊朗這個決定是很明智的，它就是分化了美國和歐洲，在這個問題上。因為美國和歐洲要求銷毀大規模殺傷武器，這個問題上他們是一致的，特別是伊朗的核問題上，但是又有不同，美國的終極目標，就是説你不僅這些核設施要取消，要簽署這個附加議定書，而且你這個核電站也不能搞，所有的核武器都不能，這是第二的目標，終極目標美國是要希這個政權要垮臺。
主持人：就是接著他這個事來説事，因為大家不愛忘了伊朗是美國布什宣佈的三個所謂邪惡中心之一。
華黎明：所以美國對這個三個邪惡中心的終極目標都是它們的政權都要改變。那麼在這個問題上，歐盟，包括英國在內不會溝通美國這種立場，當然歐盟也並不喜歡伊朗這種原教士主義的政權，但是他們認為應該鼓勵伊朗內部的改革的這種潮流，促進伊朗的建邊，所以不應該對伊朗。
主持人：起碼應該説歐盟的政策是一種叫做介入或者説接觸，使得伊朗在我們的接觸剛才當中，能夠逐步的納入到國際社會的這個軌道當中。
華黎明：而且還不要忘記歐洲這些大國在伊朗很大的經濟利益，歐洲的石油60％來自於外海外，其中包括伊朗。
主持人：而且伊朗是個大戶，而且伊朗還是一個大市場，在上個世紀九十年代德國是伊朗的最大的貿易夥伴，所以這些歐洲的國家都不會放棄的，正好趁美國撤出，歐盟就進去了。
主持人：説道像歐盟跟美國在這個問題上不同的東西能不能理解為一種在伊拉克戰爭之後，歐盟在有些國際問題上的一種和美國所採取的不同的一個立場。因為我也看到一些消息在寫，英法德這三國外長的此次德黑蘭之行，實際上是對美國的某些外交，或者説國際上德一些決策的一種不信，可以這麼理解嗎張郇？
張郇：我覺得他們這一次德黑蘭之行而且是得到了應該説到現在為止有一些成果，他們而且是知道能夠得到這個成果。從他們講起來是他們從歐洲的角度講起來，繼續他們一貫的一個政策，我不認為他們這種性對是衝著美國去的，因為不希望伊朗發展核武器或者説發展它的核計劃也是他們的一個目的，只是手法不一樣，他們能夠達到這個目標，他們用這種手段能夠解決這個問題，是他們所希望的，而不希望用美國這強硬的合乎比較完全單邊主義的這種手段，我向相信這是顯示了他們的立場。
主持人：那麼説剛才我們也談到實際上美國在伊朗這個核問題上，一直是屬於衝在最前列的，而且美國對伊朗的職責也都是有很多非常明確，同時也是很強烈的。到目前為止，根據我們目前跟蹤的新聞，美國方面還沒有對伊朗這個決定沒有什麼消息，華老師您覺得美國會做一個什麼樣的反映？
華黎明：我覺得美國不會就此罷手對伊朗裏施加壓力。因為美國的目標剛才我已經講了，它要求伊朗徹底放棄核計劃，包括你的核電站都不能夠。記得幾個月以前普京到美國去訪問的時候，布什同普京雙方會談的很重要的一個內容就是要對普京施加壓力，就是俄羅斯你停止對伊朗核電站的合作。
針郇：因為就是説布什核反應堆這個工程按照合同是俄羅斯原建的，但是前一段時間，巴拉迪去之前，俄羅斯就宣佈，由於技術原因這個電站的完工時期一要推到2005年之後他説是技術原因。但是所有的人都注意到，這個就是在普京跟布什在戴維營談判會談之後幾天，所以説你不能排除這裡面他們在剛才説到的俄美雙方在談到這個問題之後，俄羅斯在這個問題上也對伊朗施加了一定的壓力。
主持人：但是反過來來講，在最近這一段時間，真正和伊朗打交道的我們知道是國際原子能機構，為首的是巴拉迪先生。那麼國際原子能機構一直提這個要求，不外乎就是伊朗你要簽這個負極議定書，同時你要終止你的濃縮鈾的計劃，你要透明，你要公開等等，那麼按照現在的這個新聞，伊朗等於是接受了，假如説按照剛才華先生你説的，美國可能不幹，或者説是關心，但是美國從面上它也説不過去。
華黎明：但是美國還有一長牌，就是既然是突擊檢查，接受了嚴厲的突擊檢查，那美國就可以通過國際原子能組織機構不斷的對伊朗提出種種的、苛刻的要求。
張郇：這就是另外一個問題，就是什麼問題呢？就是説這個事是不是就此就原完了。
主持人：剛才華大使也已經提出。
張郇：沒有完，因為國際原子能機構要求伊朗在10月31號之前提供所有的核計劃的材料，但是提供材料跟確認材料是不是屬實，這是兩回事。
主持人：伊拉克這個形勢都知道，巴拉迪要定期三個月或者是一個月要做一次報告，而且要提出一些東西。
張郇：巴拉迪也説了，就是説在確認這些報告，驗證這些報告是10月31號之後的事，就是10月31號你先把東西交來，至於你説得是不是實話，是不是屬實，這還有一段過程，所以説在這個過程當中還可能産生一些問題，還可能産生一些矛盾，所以説這個事情我覺得這是一個很好地一步，就是伊朗現在能力簽這個，應該説是很好地一步，但是事情還沒有完。
華：而且伊朗方面，這次在接受這個同時它已經宣佈了就是説在什麼前提下呢？在確保伊朗的安全、主權和民族遵尊嚴不受損失的情況下，這個就是它為它將來……
主持人：這個我打斷一下，這個會不會是所謂伊朗説的三個外長在某些問題上作了澄清的問題的一部分。
華黎明：可能就是這一部分。
張郇：對是一部分，但是不覺得像外長級的，他們跟哈哈米見面，跟伊朗的外長會談，在這個級別上，他們不可能細到很多技術問題。你比方説在現在通過他遞交的材料之後，有一些東西需要確認，那麼什麼地點能進去，什麼地點不能進去，我相信在這次會談上不會涉及的，他們無法涉及。所以説這些問題都會隨著事態的發展逐步的出來，因為有很多的細節問題，包括現在國際原子能機構到目前為止在兩處地方發現了濃縮鈾的痕跡，一處是一個核電站的旁邊，還有一處據説這個地方説是一個鐘錶廠，這兩個地方。那麼這個問題怎麼澄清？伊朗説這個濃縮鈾是由於國外進口的設備進來的時候連帶帶進來的。那麼到底是不是這樣，這實際上驗證不是一件很容易的事。
主持人：還有一個華大使，就是畢竟最先提出這個問題的是美國，當然現在國際原子能機構前臺，我也注意到伊朗國內的一些媒體也有不同的聲音，有的聲音就是説國際原子能機構就是實際上就是美國人的工具，用來收拾我們的的，那麼您感覺國際原子機構又來和伊朗打交道會是一種什麼樣的角色？能不能很獨立的扮演這個角色？
華黎明：伊朗現在國內的內外政策都處在一種過渡的階段，兩派不同的意見，對外政策上有一派就是改革派主張要對外要寬鬆一點，能夠給伊朗創造一個比較和平的國際關係，但是一批強硬派還主張要同美國要堅決的鬥爭，同歐洲、同俄羅斯、同國際原子能組織機構，最典型的就是不久前在伊朗很重要的一個報紙有一篇社論，明確提出了在這種情況下伊朗應該退出MPT就是不和商合條約，要這些就是這個最強硬的，不談了，不跟你合作了。這是反映了一種聲音，這次伊朗最高層能夠作出這樣一個決定，就是説我決定了，簽字了，而且暫停濃縮鈾的加工，這個對伊朗來説確實是一個很不容易的一個決定。
主持人：也是一個明智之舉行，好感謝二位參與我們的節目，應該説還是在鸚、法、德三國外長前往德黑蘭之前，國際社會就普遍希望此行能夠為令人困擾的伊朗核問題帶來一個雙贏的結果，現在的結果可以説是雙贏順應了世界的願望，然而不能否認的是，這還不能説是伊朗核問題的最終的解決，還有一系列的問題有待解決，我們也將繼續的關注，好，感謝您收看我們今天的這一期國際觀察。
責編：辛梓
