[國際觀察] 西非政變又起 
央視國際 (2003年09月16日 13:38)
主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。打開今天的報紙，我們發現西非又發生政變了，這已經是三個月裏西非國家的第三起政變，這次政變的發生地是幾內亞比紹，一個很多人都陌生的國家。很多人對這起政變都不太在意，因為非洲的政變實在是太多了，但是為什麼非洲會有這麼密集的政變，這反映了這片大陸的哪一個側面呢？這些就是我們今天的觀察點。今天在演播室我們請到的是新華社的張大城先生，還有我們的新聞觀察員張郇。我們首先通過一個短片來了解一下幾內亞比紹政變的基本情況。
短片
當地時間9月14號上午，幾內亞比紹共和國比紹像以往的星期天一樣的平靜。這時候一個不知名的軍官在一傢俬人電臺突然宣佈解散政府.沒有一聲槍響，沒流一滴鮮血，幾內亞比紹政變了。當天幾內亞比紹軍隊總參謀長科雷拉將軍指責已經被捕的雅拉總統違反了憲法和選舉法律，宣佈自己就任臨時總統，軍方解散了所有的國家機構。
科雷拉將軍（幾內亞比紹總參謀長）同期聲：原來的政府玷污了國家的憲法，濫用國家權力，並且實行專橫的逮捕，所有這一切正是我們發動這次政變的起因。我們的行動並不説明我們反對雅拉總統本人，我們的臨時政府將維持到大選的時候。
科雷拉將軍還稱，雅拉總統可以留下，也可以離開這個國家，由他自己選擇。幾內亞比紹剛剛向發生內戰的利比裏亞派駐了維和部隊，沒想到政變又落到了自己頭上。
主持人：幾內亞比紹是一個非常小的國家，可能很多人對它都沒有一個很多的了解，只是了解一個非常基本的情況，知道它是非洲的一個小國，我想在開始討論之前，我們有必要先把這個國家的一些基本的情況給觀眾朋友做一個交代。我們的編輯也特意準備了幾內亞比紹的地圖，我們一起來看一下。幾內亞比紹是位於非洲西部大西洋沿岸，它的面積有36000多平方公里，這個面積大概相當於我國的台灣省的面積，但是人口是將近130萬，其中有63％的人是信奉拜物教，有36％的人信奉伊斯蘭教，其餘的人信奉天主教。幾內亞比紹在1973年獨立以前曾經是葡萄牙的殖民地，現在的官方語言還是葡萄牙語。大概就是這些情況，我們現在看到的是幾內亞比紹的國旗，紅色是象徵為民族獨立而鬥爭的戰士的鮮血，黃色是象徵這個國家的財富豐收還有人們的希望，綠色是象徵農業，黑色的五角星是代表非洲黑人的尊嚴、自由和和平。剛才我們看這個短片，這個短片裏説到這次政變的原因，其中提到一句話，就是説幾內亞比紹的軍隊總參謀長科雷拉將軍，他是指責總統雅拉違反了憲法和選舉法律。具體的來説他怎麼違反了憲法和選舉法律，他做錯了什麼？
張郇：是這樣，去年11月的時候，雅拉解散了政府，要議會重新選舉，但是這個實施，前後四次推遲了説好的選舉，最近一次，上個星期，本來説要選舉的，現在説不行了，要推到10月份，理由是選民登記沒有完成。那麼對這些軍官講起來，他們可能就是認為雅拉總統實際上是在拖延選舉。
主持人：實質上的理由是什麼，事實上他是不是也是在拖延？
張郇：剛才説到1973年這個國家從葡萄牙獨立出來，隨後，很快在1980年的時候開始有一次政變，有一次政變以後，又進入了內戰，一進入內戰，一直到1999年的時候，才進行了第一次真正的選舉。雅拉應該説那個時候被選上去的。
主持人：也是一個民選的總統。
張郇：對，選上去的。但是當時選上去以後，大家都覺得，因為這個國家非常非常的貧窮，張先生在非洲待過，他這個國家的人均的國民生産總值是180美元，180美元的概念就是説平攤到每一個人每天只有半個美元的收入，就這麼一個國家。它是一個農業國，最大的出口産品是什麼呢？是我們平時吃的腰果，你想想看，全國如果都生産腰果，能賣多少錢，是非常貧窮的一個國家。
主持人：張先生您曾經在非洲待過，幾內亞比紹是世界上最貧困的一個國家，它貧困到什麼程度？您所看到的最貧困的場面是什麼？
張大成（新華社國際部主任、編輯）：我在非洲，新華社記者，在非洲常駐過幾年，主要在東非，西非國家我也去過幾個國家，總的來説感覺非洲國家城市裏，特別像首都還是挺像個樣子的，一些樓房、別墅還是不錯的，但是要到城郊，鄉下去看一般來説比較窮，一般來説，像老鄉的房子，都是立幾個樹樁子，中間橫拉上幾個藤條，然後拿一些泥土拍上去就構成一個房子了。進到裏邊，老百姓的家一般都是地上有的鋪的塑料布，有的鋪草席子這樣的，吃飯以吃玉米糊糊，或者弄點菜，蔬菜都很少。
張郇：所以説這個國家本身的條件就比較貧窮，隨後國際輿論也看到，在雅拉的統治下，食品短缺，公共設施基本上全部癱瘓，據説他軍隊跟公務員已經有11月沒拿工資了，你想在這種情況下，應該説很多人對他有所不滿。
主持人：我們注意到另一個今天的消息，非常有意思的，很多媒體在報道這個消息的時候用了一個詞，説這是一個非流血的政變，沒有流一滴血，沒有費一槍一炮，為什麼會這麼容易，這個總統不控制任何的軍隊嗎？沒有任何的抵抗。
張郇：這裡有一個背景是什麼呢？就是在雅拉被選為總統之前，實際上這個國家處於內戰狀態。到後來選舉之後，他被選為總統，那麼在軍隊裏面的這些軍官，包括這次政變的頭目，實際上都是原來內戰的一些老兵了，所以説對他們講起來，實際上他們控制的軍隊，那麼應該説雅拉手下沒有幾桿槍，可能他貼身有幾個人。但是這些軍隊，這些打內戰打了幾年的老兵，如果站在一個手下沒有幾桿槍的總統面前，總統不會去做任何反抗，我想這也是一件好事，不流血總歸是一件好事。總的來講，科雷拉這個人他其實還是相對比較溫和，怎麼溫和呢？我們對總統個人沒有仇恨，他可以走，他也可以留這兒。
主持人：所以就是在推翻了總統之後，也沒有對他有什麼傷害他這些行為。
張郇：對，他就説我們只是對現狀不滿，你説了議會，因為他解散了政府之後，他任命了一個看守內閣，看守內閣的總理跟雅拉是一個黨的，一直拖在那裏，沒有一個合法的，或者説從議會推舉的總理，所有人都覺得好像他這樣做不對，這是他們的説法。
張大成：還有一個原因，我覺得非洲已經進入了非洲聯盟的時代了，非洲聯盟都反對這種以非民主的方式上臺，像這種政變的行為是受到大家普遍譴責的，像這樣子政變的領導人也要考慮自己在新形勢下也應該有所收斂。
主持人：要文明一點。
張大成：特別是鄰國利比裏亞總統泰勒就流放到其他國家去了，這個也給他們一個啟示，所以説政變領導人就説，你也可以留在國內，也可以流亡到國外，總的來説是文明了，前進了一些。
主持人：剛才您説科雷拉這次政變的領導者，您剛才用了一個詞，説他是一個比較溫和的人，但是我覺得他特別有意思，今天有很多媒體在報道他的時候，説他是久富經驗的政變領導者，據我了解，他曾經在1980年和1998年曾經兩次領導政變，現在這個他推翻總統，現在等離子上看到的就是這次政變的領導者科雷拉。現在這個總統，雅拉實際上也是在他1998年政變之後民選出來的一個總統，我覺得有意思在什麼地方，就是他一直在做政變，但是始終沒有奪取政權，他的意圖何在呢？
張郇：應該這麼説，就是説科雷拉這個人現在政變的這種做法，據一些國外的通訊社報道，就是説在幾內亞比紹國內還是有一些人支持他的，因為什麼呢？因為幾內亞比紹非常窮，在2000年雅拉上臺之後，大家都希望能夠有一個，怎麼説呢？越來越好的一種方向，能夠把這個生活搞得更好。但是實際上現在的情況不是這樣的，這個情況剛才説到了，公務員沒有工資，整個國家的經濟基本上屬於癱瘓，屬於經濟基本上是崩潰了，談不上了，每個人每天才半個美元，所以他現在是把議會跟政府解散了，那麼，應該説他在議會裏面還是有些政黨的，這些人也是不滿的。所以説，我想這個軍人實際上在這個時候，實際上是代表了對雅拉的一種不滿的勢力。
張大成：代表了一種社會情緒。
主持人：可是我們一般説政變的目的就是奪取政權，好像他在這兒，包括這次他也表態了，他説我們絕對沒有進入政權的企圖，我們只是希望非洲能夠有一個比較有能力的領導人，幾內亞比紹能夠有一個……
張郇：他認為雅拉不稱職。
主持人：不稱職。所以我們就會有這樣一個問題，那他圖什麼呢，為什麼對政權沒有希望，但是一次一次地在領導政變？
張郇：他自己可能不圖當總統，但是他所代表的那一層人，不能説他們其中沒有人想當總統，他是代表一層人的，所以他現在説，我作為過渡政府的總統，我這個臨時總統當到選舉為止，他們現在雅拉最後一次推遲議會的選舉是推遲到10月份，現在這個政變之後，現在有一些國際組織，西非的共同體，包括非洲聯盟一些國家就説，OK，你儘早把10月份的選舉搞起來，有人希望這樣，至少這是一個，怎麼説呢？通過選舉能夠成立一個議會，這樣的話是一個合法的過程。
主持人：我還注意到一點，就是在這次政變之後，幾內亞比紹沒有發生任何的搶劫，沒有任何的騷亂，為什麼這麼平靜，這説明什麼？
張大成：這個我感覺，可能是大家社會上醞釀這種不滿的情緒，浮躁的情緒已經有一段時間了，那麼現在發生了政變時間很短，社會上群眾們都在觀察一下，看看到底是會帶來什麼新的變化，好像現在還沒有到那種要起來去搶，還沒反應過來，因為政變搞得比較突然。
張郇：實際上從一定程度上講起來，它實際上是一個上層的政變，把總統、總理圈起來。所以説只要你在大街上沒有發生槍戰，應該説對老百姓講起來，或者説對那些準備搶劫的人講起來，他也沒有機會。應該説政變是一件大家都反對的事，但是它不流血，至少在這件事上算是不幸中的大幸。
主持人：我們説對於擁有53個國家的非洲來講，幾內亞比紹政變只是投入湖中的一顆小石子，雖然有波瀾，但是並沒有改變非洲的政治生態。國際社會擔心的是這樣的政變不斷的發生，將不平靜的非洲會攪得更亂。2003年非洲國家已經發生了五次政變，我們現在通過一個小片，來了解一下這些政變的情況。
短片
如同幾內亞比紹依然平靜的街道一樣，9月14號的政變並沒有在國際社會掀起太多的波瀾。
據不完全統計，到20世紀80年代末，非洲地區就先後發生了130多次軍事政變，2003年的非洲依然不平靜。
2003年2月13號，位於印度洋西部的非洲島國科摩羅伊斯蘭聯邦共和國政府稱，他們粉碎了一起由總統身邊的人策劃發動的一場政變。
2003年3月15號，前中非武裝部隊總參謀長博其澤發動軍事政變，推翻帕塔賽總統，並於次日宣佈自任總統。
2003年6月初，利比裏亞爆發內亂，最終以國際維和部隊進駐利比裏亞，總統泰勒辭職流亡而告一段落。
2003年6月8號，另一西非國家毛裏塔尼亞也發生了一起未遂的軍事政變。
最近的一次政變發生在7月16號，西非島國聖多美和普林西比的軍人趁總統在尼日利亞進行私人訪問的機會發動政變。在國際社會的斡旋下，總統德明利賽斯返回聖多美，與政府重組，宣告政變結束。
主持人：其實這些年來，我們很少聽到世界的其他地方發生政變，但是非洲始終有這麼多的政變，為什麼非洲有這麼多的政變？
張大成：這個我的感覺，非洲從60年來獨立運動以來，非洲大概大大小小的政變有一百幾十次了吧。這個政變的原因，我覺得從非常的洲情也好、國情也好，非洲有一個很大的特點，就是他們國家一般都是若干個大點兒的部族組成的，這樣政變往往是部族之間的利益的一種衝突，再以軍人也好、政府也好，以他們的形式來表現出來。
主持人：為什麼大部分政變都是軍人的政變，為什麼總是軍人發動政變，軍人在這些國家的地位究竟是什麼樣的？
張大成：我的感覺，非洲軍人地位還是可以的，是比較高的，當然從政變上講，只有軍人才能搞政變，他有武裝力量，他才能搞政變。但是非洲政變有時候是將軍搞，有時候是校官搞，有尉官搞。
張郇：還有士官搞。
張大成：也有士官搞的，所以比較多。
主持人：説到幾內亞比紹的政變，我們這裡可以做一個對比，就是兩個月之前發生在另一個西非的小國聖多美和普林西比的政變，也是軍人的政變，這兩個政變有什麼類似之處呢？
張郇：我想最大的類似之處，他們基本上都沒流血，這個應該説非常因為它有它的特點，剛才説到了部族，部族的矛盾，殖民主義留下了後患，包括經濟落後，所有的這些都造成了一種動蕩的因素。所以説都跟這個政變相關，但是剛才説到了一百多次，一百多次有非常血淋淋的政變，但是現在我們看到的這幾次，剛才小片裏説到五次，都是基本上沒有流血，我想這可能是現在的一種特點，為什麼呢？就是説剛才説到了聖多美和普林西比的政變，最終這件事情實際上還是和平地解決了。就是説由西非共同體跟非洲聯盟出面，總統又回去了。但是跟當時發動政變的這些人達成了一個協議，就是説一方面總統對他們特赦，不追究他們政變的罪名。另一方面，總統在議會，在政府組成上做出一些讓步，這實際上是非洲國家斡旋的結果。那麼，對那些政變的人就覺得他們可以通過不流血的情況，不流血的狀態也能達到這個目的，我想這也是一件好事。他們不希望上來就是殺人，把這個局勢基本上是一個可控的情況下。
主持人：您剛才説到聖多美和普林西比，它最後應該説還是基本上解決了，就是這是西非的一些國家斡旋的結果。那麼幾內亞比紹這次政變的解決，會是同樣一種模式嗎？
張郇：這次今天星期一，西非國家有五個國家的外交部長準備飛到比紹去，去跟他們談。現在因為非洲聯盟是不承認非民主的方式奪取政權的這些政權，所有這些周邊的國家都覺得應該發揮作用，他們需要去談。但是談的結果怎麼樣，我想聽政變領導人的口氣，他並不是説非常強硬，説我一定要怎麼樣，拿著槍桿子一定要怎麼樣，他還是説我要儘快的選出議會來。所以説我覺得根據上一次聖多美和普林西比的情況，可能還會有一個比較和平的一種結果。
張大成：非洲聯盟成立以來，非洲大陸為了謀求經濟發展，想要一個和平、穩定的環境，所以非洲聯盟特別提出來，要計劃成立一個和平發展理事會，相當於歐洲的安理會吧。就是為了來管理、制止衝突、危機發生，同時非洲打算成立一個非洲的快速反應部隊.
主持人：您説的這個就是非洲聯盟，在前面您也聽到，您説非洲現在是進入了一個非洲聯盟時代，這個非洲聯盟您很熟，它在非洲的穩定和發展中究竟能起多大的作用，它有多大的約束力？
張大成：從目前來看，非洲聯盟還處於起步階段，還在搭架子，就像我剛才説的想成立一個和平安全理事會來領導非洲國家，維持和平。成立非洲國家的聯合部隊來維持和平。但是現在看這個機構目前還沒有達到足夠的票數，還沒有成立起來，而非洲國家各國軍力也比較弱，還沒有形成一個統一的維和部隊。像利比裏亞搞維和，也是尼日利亞成員國，自己大國，像尼日利亞這樣的大國派兵，像布隆迪維和，是南非這樣的大國，南非派了一個營，還沒有形成一個非洲聯合的一支部隊。
張郇：但是應該説非盟在外交斡旋上還是做了很多事情，像上次聖多美和普林西比，到最後這個總統不是在尼日利亞私人訪問嗎，最後是加蓬出面做斡旋，這邊也談，那邊也談，談好了以後，把這個總統從尼日利亞請到加蓬去簽一個協議，同時聖多美這邊領導人也簽一個協議，到最後回去的時候，是尼日利亞的總統陪著這位被推翻的總統一塊回去，回去以後馬上就跟政變的領導人去談，就是這件事大家都按自己簽了字的去説，去做，這樣基本上這個地方現在還是比較平穩的。
張大成：非洲斡旋有一個特點，一個就是説非常國家領導人他們個人私交非常好，所以説有時候哪個國家發生政變了，他們往往挑一個跟這個政變國家領導人關係很好的這個人去調解，往往能起到作用。這是一個。再一個，非洲領導人，包括現在很多人原來也都從事過政變、上臺，現在當然已經走了民主的道路。這樣的領導人，他們親身體驗過，所以他們很有經驗，理解這些人的心態，怎麼去做工作，這個做得比較好。
主持人：在政變發生以後，我們看到很多國際社會，包括聯合國的秘書長安南，包括非洲聯盟都對這個政變進行了譴責，但是這裡面有一個非常值得注意的，就是美國，我們沒有看到，到現在為止我沒有看到美國任何表態，這和上次發生的聖多美和普林西比的政變是不一樣的，當時美國表態是很積極的，非常快的給我一個答案，因為我們的時間快到了。
張郇：可能美國現在太忙了。
主持人：和那裏的石油有關係嗎？
張郇：沒有，實際上雅拉的選舉多次被推遲，實際上是美國做工作的，就是説要求他儘早的去做選舉，美國並不是對這件事完全不關心。我想經過昨天、今天兩天美國沒有，他可能覺得這個地方確實對他現在所面臨的所有的問題講起來，它現在還沒有做明確的表態。
主持人: 今天我在網上查找幾內亞比紹政變的資料的時候，當我在搜索引擎輸入政變這兩個字以後，我搜索出來的前100條的結果竟然都是非洲政變的消息。很多人都將非常稱為充滿希望的大陸，但是不治愈政變這個頑疾，非洲很難獲得真正的發展。可喜的是非常國家已經認識到了這一點，他們正在以合作的方式來阻止政變的拖延，也許在不久的將來，搜索引擎中不會再增加非洲政變的消息。
好，感謝您收看我們這一期的《國際觀察》，我們明天同一時間再見。
責編：辛梓
