哪個記者不在質疑呢？————王　志 

央視國際 (2006年04月18日 14:29)

　　記者：什麼原因讓您來到《新聞調查》？

　　王：很簡單，開始的時候聽説部裏要搞一個大的節目，當時是叫“航空母艦”，“大片組”，完了聽説張步兵在那邊當製片人，他説他們在做片子，首先給外界的信息是怎麼怎麼專業，雙機拍攝，又有專業的錄音，而且臺裏很重視，是新聞改革三步曲的第三步。第一步是《東方時空》；第二步是《焦點訪談》，第三步是《新聞調查》，要做成中國的“60分鐘”。但是這個東西其實跟我也沒什麼關係了，因為當時我已經決定要離開《東方之子》了，離開《東方之子》去哪兒呢，肯定要找一個地方。那時我是想去《焦點訪談》，所以就去找了孫玉勝主任，孫主任説那你先參加一個比賽吧，就是1995年的主持人大賽。那時都跟《焦點訪談》説好了，是去張海朝他們一組。我就是先去參加比賽，得了獎。後來孫玉勝有一天叫我去，説得了一等獎，那派你去《新聞調查》吧。我説我去《新聞調查》幹什麼呀？他説《新聞調查》也需要主持人，那我就説也行嘛。當時《新聞調查》辦公室在軍博，就去那兒報到，就這樣來到《新聞調查》了。

　　記者：最初來的時候是個什麼印象？

　　王：我記得當時人不多，有兩個節目在做。一個節目是張潔他們在拍的《西古縣村紀事》，一個是在拍《宏志班》。《《西古縣村紀事》後來審片的時候不是很順利。當時我也不知道已經確定我來了，主持人中好象我是第一個，也是唯一到《新聞調查》來的主持人，但是那時要派我去做西北防護林的《天牛》那個節目，我們就去了，這個時候正好臺裏要競標，做《宏志班》的選題，又把夏駿給挖過來了，夏駿來做這個編導，當時好象中間還有一個叫海天的做他的助編，編了半天説不行，後來還得由夏駿來編，最後是拿《宏志班》的選題作成片子去競標，得了臺裏的第一名，定在星期五晚上9點半播出。我來《新聞調查》就這麼簡單。

　　記者：您曾經説“要成為優秀的，首先必須是職業的”，這句話怎麼理解？

　　A：實際上我就覺得，像我們做了那麼多年，誰是優秀的談不上，我説起碼來説，要成為一個職業人，這是對你起碼的要求，對每一個做電視人起碼的要求。因為我們當時感覺儘管評論部走在前頭，通過與外面的別的欄目，兄弟欄目，包括外臺的幾年的接觸，我們覺得電視、記者中間有很多不職業的行為，不職業的行為就是跟外面的記者相比，跟兄弟臺的記者相比，它有很多不職業的行為，我説你先甭管講什麼優秀的，你先做一個職業的，做一個合格的。

　　所謂職業是什麼意思呢？我理解就是各負其責，我今天當記者，你就老老實實把記者當好了的，我今天干攝像，我老老實實把攝像幹好了，幹到極致，幹到一個很專業，就這個意思。你不能説，我當攝像，與編導合作是應該，但是不能説我去編這個片子，而編導也要肯定給攝像一個很好的發揮餘地，這是各司其責，應該是這麼樣的。我去香港參觀的時候，就覺得那個是很職業的行為，管燈的就老管燈，因為他的演播室不像我們的，這個給我印象很深，效率非常高，我説沒有職業的就達不到這個，沒有職業的就沒有一個效率，我想應該有一個效率的機構來運轉，這就應該是職業的。

　　很多人説我要做一個優秀的記者，做一個頂尖的記者，先不要提那些，先做一個職業，如果這一層你達不到，也談不上一個優秀，能優秀到哪兒去？那除非是你天上掉一個餡餅你張口接住了，砸中你了。像有一年我看到拍一個新聞，他本來是拍交通事故的，拍一個交通情況的，結果突然人撞飛了，那一年這個新聞好象評了新聞一等獎，這是一個很偶然的機會，當然他要有一定的素養才能把這個拍下來。但是作為我來説，我覺得一個人，一個新聞記者可能很少一輩子碰到這種東西，這不是一個職業的行為，而是一個很偶然的行為，不具有一定的代表性。所以我覺得從這個意義上來説，你要説優秀的，你首先要做一個很職業的，每一個人都做到了職業的，這個團隊一定是很優秀的。

　　記者：《新聞調查》那些年，您一直做出鏡記者，給你感受很深的採訪有哪些？

　　A：《新聞調查》的採訪跟《東方之子》有很大的不同，當時有很多人勸我，説你能不能再考慮一下，包括《東方之子》的製片人。我當時感覺其實為什麼我選擇離開《東方之子》？就是《東方之子》是七分鐘的節目，主持人發揮不了太大的能動性，説是説主持人中心制，但是真正提了這個口號，真正落實到實處是很難理解的事情。一個八分鐘的節目能夠揀三五個問題就可以了，當然你現場可以訪問，你可以訪問二十個、三十個，它剪輯出來還就是幾個問題，而且這幾個問題根據他的需求來做，所以記者主觀的能動性很少。

　　我總結一下到《新聞調查》以後，七年裏這個過程最大的區別，是從《東方之子》過渡《到新聞調查》，完成一個的記者回歸，真正找到了記者的感覺。因為每一期一節目都需要你下很大的工夫，做很多的功課。出發以前，甚至在開始採訪的當中你都要做很多的功課，你才能完成這樣一次任務。而且一個周播節目，也是對自己心態的一個歷練。你的這個採訪就應該更下工夫了，你的出鏡率跟日播節目沒法比了，一個記者，你要確定自己的地位，要讓觀眾來接受你，靠什麼？一個靠頻率，第二個靠節目，要打出來就是一個響炮，踩出來的就是一個腳印，就應該是這種東西。

　　作為《新聞調查》來説，七年的時間，回過頭來去看，一個月你才出鏡一次，你還不認真對待，那怎麼行哪？而且對於心態來説也是一個調整，那些每天播出節目的，馬上有反饋，有觀眾來信，但《新聞調查》，你一個月才出鏡一期，可能等他反應過來，你的節目已經被忘了。

　　七年回過頭去看，這一個一個腳印挺踏實的，而且探討的問題很深入。就包括現在做《面對面》，我仍然覺得《新聞調查》這一段，對於我做《面對面》這個節目來説，是不可缺少的一步。《東方之子》對於我做一個主持人，做一個《新聞調查》的記者來説，那也是有連續意義的，這個東西都是不能重復的，也是不可或缺的。

　　記者：對您説來，《新聞調查》最大的特點是什麼？

　　《新聞調查》可能最大一個特點就是深入。確實作為一個記者來説，你會非常深入，第二個是很投入，你很有感情的投入。比如説，我們去訪淮河的時候，不能光是一種簡單的信息，你會有一種分析。我去看了沈丘，沈丘這個村子裏的癌症，食道癌的發病率增加了多少，肝癌的發病率增加了多少，那是活生生的事實，但是這可能從題目來説，與我們看到的淮河污染沒有直接的關係，不是一種表面的直接關係，但是實際上它就是一種深層的聯絡，沒有淮河污染的時候，污染沒那麼重的時候，他那個地方就沒有這種情況，所以你要進行一種很深入的探討。

　　當時《新聞調查》提出來一個口號説，“要觸動某些地方利益集團的利益”，這個口號是很大的，我們就是“航空母艦”，我們到那兒之後，就要打掃戰場了。

　　從另外一方面來説，你要有一定的震撼力，要把這個東西來龍去脈搞得很清楚。實際上五分鐘的時間可能是説發生了什麼事情，最後四十分鐘可能你都要説為什麼，怎麼解決這個問題，所以一定很深入。所以要了解到這種選題，這種很嚴肅的、重大的選題之後，跟拍信息類的新聞是兩種感覺。它有感情上的投入，你會情不自禁的，你會成為半個專家，你會仔細想這個對社會到底能發生多大的影響，那種東西跟簡單的報信息是兩種感覺的。有時候可能你播不出來，但哪怕你回來，大家可能會很關心，這個節目怎麼編呢？會引起什麼樣的反響？他會持續很長一段時間，他跟一個簡單的新聞不一樣，跟一個簡單的信息類的新聞是不一樣的，所以我在《新聞調查》的採訪，跟以前的採訪，包括現在採訪都有很大的區別，一個是深入，一個是投入。這兩個對《新聞調查》的記者來説，是重要的。

　　正因為《新聞調查》是周播節目，也許一個月我才出來一次，所以對我來説，很多采訪都印象深刻，你都有所付出，包括我們一些沒有播出的節目，包括《藏羚羊之死》，包括《東突恐怖分子》，《東突》完全是靠後來爭取才播出的，包括現在沒播出的《藍山》，包括為《面對面》做的樣片，包括《假楷模》，這些片子印象都很深刻的。我覺得那是真正的採訪，就是説作為一個記者來説這是一件挺過癮的事情，就是説你真的得去進行一種調查，有自己的一種分析，有自己的一種判斷，完了這種分析和判斷直接關係到你的結果。你調查的結果會跟你原來想的不一樣，。實際上《面對面》的雛形在《新聞調查》就出現了，從我做的《黑臉姜瑞峰》開始，一直到後來做了一系列的《少年徐麗殺母》、《宋立生》《與神話較量的人》。還有包括《周長青》、《胡長青》，這些節目都是《面對面》的雛形。後來是在《新聞調查》的基礎上，把它拎出來的。因為很多專家覺得這個不太像《新聞調查》一類的形式，但是收視效果又非常好，所以決定把這個拉出來，實際上沒有《新聞調查》，就談不上今天的的《面對面》。

　　對我個人來説，《新聞調查》這一步跟今天是有必然聯絡的，現在腦子一過電，《新聞調查》幾乎每一個採訪都能留下印象，你做過哪些方面的選題，到過哪些地方，然後接著問過哪些人，當時這種問題的考慮是什麼樣的，都有很深的印象，就是因為那種投入感是很強的。

　　記者：人們認為您是一個特別喜歡質疑的記者，這是職業上的需要還是您本身就是這樣一種性格？

　　A：實際上我們只是説把“質疑”兩個字強化了，哪個記者不在質疑呢？不會質疑的記者還叫什麼記者呢？你打個問號就是質疑，但是這種質疑你到什麼程度，有的人可能就是一種秀，好象每一個問題都要有主語、謂語、賓語還有疑問詞，這個不一定是質疑。但是你真正採取的基本態度，就是質疑。質疑不是説跟我個人有什麼，你從事這個職業就是靠提問為生，提問是幹什麼？就是提出問題，就是釋疑解惑，否則誰看你的節目？為什麼要看你的節目？你得找個理由給大家，你給大家通過的方式又是一種很特殊的方式，他不是一種敘述，不是一種描述，他是在一種反面的對抗當中，能擦出火花，能提供信息，通過一種特殊的途徑。但是我發現，就是説，你改變一種態度、改變一種角度去看問題的時候，它可能來得更直接，更有力度，也會更有趣，更有意思。如果説兩個人一台戲，現在電視臺很多節目，為什麼説談話一次就沒有了呢，因為大家看你們都溝通好了，都一台戲了。但是我們這個不一樣，我們覺得我們應該來真的，就你真的有疑問，而不是説上面讓你問什麼你就問什麼，而不是説你去推測觀眾要什麼就給他什麼，或者説採訪對象高興給你什麼，你就接受什麼，不是這樣的。就是我們真正從觀眾，從第三種力量，從第三種立場出發來考慮這個問題，跟個人沒有關係。好，媒體就是一個雙刃劍，我們給你提供一個話筒，跟你提供一個平臺，但是你必須經得起推敲，我們才給你這個平臺，否則的話你這個平臺對大家沒有任何利益，你就是浪費資源，我的理解就是這樣的。但是這個質疑的感覺又剛好，為什麼王志能成為大家認可的記者？我就覺得這可能跟我個人的東西恰恰相吻合，所以在《新聞調查》做了七年，大家覺得你就是《新聞調查》的記者。當然《新聞調查》不是我一個人做的，人們覺得你像這個記者，他並不是一開始就是這樣，而是通過多年實踐的積累，你看著象這個記者，我又在想什麼叫象呢？什麼叫不象呢？我覺得《新聞調查》的記者，就是打破沙鍋問到底，我們提得你要告訴大家真的東西。你不能被假象所迷惑，通過什麼樣的方法達到這個？那就是質疑，就是提問題，就是提很尖銳的問題，很直接的問題，就是這樣一種方式來，否則你跟我們主持人坐在演播室裏跟你説有什麼區別？因為你對面坐著另外一個人，所以你需要跟他對抗，你的立場需要跟他不一樣，所以這就是我為什麼要這麼堅持做，而且一定把它做到一個極致，做到對方不能忍受的一個極限，做到觀眾覺得很過癮的一個底線的地方，這就是提問的一種方式。

　　當然你也可以問一些不痛不癢的、很大的問題，但是我覺得那種方式來得更直接，因為電視有一個很基本的特點，就是單位時間內的信息，要用最短的時間內去爭取觀眾，否則你沒有一種邏輯的力量，沒有一種戲劇裏面所講的衝突，這就可能是很難完成的，就是這樣的。否則一期《新聞調查》45分鐘的長度，相當一集電視劇，尤其是我們《面對面》這種形式，在《新聞調查》裏訪談，你沒有這種形式，你根本談不下去，別人也看不下去。講故事得有懸念，我們談話得有刺激，而且這種東西不是説去揭對方的隱私，要給對方也提供一個很廣闊的平臺來表述。打個很簡單的比方，你現在採訪，你要我一個人説，一個小時，我很難的，很難不是説説不了一個小時，你很難有針對性，但是你提問題，我回答，這個有針對性，而且不走火，我們的效率會很高的，就是這麼一個意思，而且環環相扣，你提的問題，我不會你問我東，我告訴你西，我可能説東或者跟東有關係的，至少説東北、東南，西南就不是了，就是得跟東有關係的，這就不會離得太遠，有了針對性，所以我感覺到質疑對我來説，我覺得可能我們是強化了，實際上我們每個人都在做這樣的事情。

　　記者：作為一個調查記者，您認為最應該具備的能力或者素質是什麼？

　　王：最應該具備的能力當然是很多了。但是我首先覺得需要具備的能力是一種思考的能力，一種獨立思考和判斷的能力，這是最重要的。那你要細分析的話，很多能力都需要了，普通話要不要好？我們現在要一級甲等了，但我們那時候還沒有，那時是需要但不是主要的。你長得怎麼樣？你穿什麼衣服，是不是得體？你坐什麼姿勢，光影怎麼樣，對比怎麼樣，速度是快還是慢？這都是需要的。但是這個都不是最重要的，最重要的是你的獨立思考和判斷的能力，你不能隨隨便便讓人給蒙了。

　　思考和判斷的能力背後是什麼呢？就是説你張嘴我就知道你要説什麼，你的話背後是什麼意思。為什麼説記者要有閱歷？要有生活的經歷？你不了解農民你去採訪農民，你瞎掰。你不了解工廠，你不知道他們怎麼賺錢，為什麼要搞這個污染，為什麼背後要偷偷的花那麼多錢去埋一個管子到河裏面去？你不了解這些，你都是天外來客。對中國的國情如果就像一個外國記者來採訪，我覺得他根本做不了《新聞調查》。因為他不了解你的國情，他深入的可能是皮毛的東西，可能那些“秀”的東西。中國的發展，它是有它的歷史，有它的社會文化心理背景的，這些等於是我們血液的一部分。所以我敢説做《新聞調查》我敢跟國外的記者拼。他可能看到的是表面的，但是我告訴説，我看到的可能是第二步、第三步了。他問的可能是第一級的問題，但是我問的可能是第二個、第三個問題，直接從那兒已經深入就扎到那個穴位了，就是這個意思。所以我就覺得記者這個採訪能力最終他應該是一種思考判斷的能力，思考判斷的能力一定得有一種當然彼此相關的邏輯能力。

　　記者：對事物的思考判斷能力的確重要，還有別的麼？

　　王：你要有定力。在採訪中要懂得你需要什麼。人家可能善於表達，可能一下子把話題給你支開了，就像那種江湖騙術一樣，擺一個地攤，再捧個前場之類的，你可能根本不知所云，你可能就忘記了原來要的東西了，所以這個時候你要有邏輯能力和內心的定力。

　　記者這種採訪我覺得是一種控制的藝術，當你面對面兩個人坐你一起的時候你是主角，但是表現出來的是對方是主角，因為什麼他的話多，你的話少，但是你絕對得是一個控制者。你不是一個控制者的話，就不會是個成功的採訪。如果是對方的思路來表述的話，説明你是一個失敗者。不在乎談多少在哪兒，我要的東西沒有得到，但是我再問一遍，還不説，我再問一遍。

　　要什麼？我甚至就要你一句話，就是對一個事情你到底知道還不知道？但是如果他可能要繞繞繞，有時展示這個過程也是很有意思的。如果説一個很高明的編導，編這個片子的時候把這個過程展現得很充分，展現出説話對方有詭，説明裏面可以打一個很大的問號。所以你一定要很清醒。我覺得這種清醒是一種定力。獨立思考、獨立判斷是一種能力，那麼這個背後可能有閱歷。另外一種是你自己要有這個定力，如果説你都慌了，你都被對方嚇住了，你都不能獨立、清楚的思考了，那你還訪談什麼？那你把觀眾弄到哪去呢？東西南北中就像走八卦陣一樣，隨大流了。我跟很多的編導合作過，編導比較欣賞的一點就是説我能控制，問的問題用他們的話説就是回來很好剪輯，沒有什麼浪費。如果廢話一大堆，一採訪幾個小時，結果回來一個問題用不上，那説明這個採訪是失敗。

　　還有就是觀察能力是不是夠細？比方説我們去採訪一個假楷模的時候。第二天去我一看那個墻上貼滿了學習體會的材料，我就説這個是假的，有人説你怎麼知道？我説我給你分析一下就知道了。我説你先把它拍下來。拍下來以後我就給他分析，説你先看看那字跡，只有兩到三個人的字跡，儘管墻上有40份、50份，但實際就是兩三個人一夜之間抄出來的。再看看這些稿子的內容，如果是每一個人自發寫的，肯定不一樣，哪怕是同一個題目，可是你看這些稿子開頭、結尾都是一樣的。中間稍微有幾句話是變化的。這就是記者的觀察能力，要細心，思維要縝密。

　　另外還有很多你要看場合，對方的情緒怎麼樣了，旁邊有沒有監視你，很遠的地方有沒有監控你，包括一些電話有沒有監控，你住的什麼樣的地方要採取什麼樣的手段來保護自己等等。這都是我們可能需要的，總之，我覺得最重要的能力是你的思考判斷能力，還有你自己的定力這種邏輯定力，你自己要能定得住。

　　記者：在採訪之前，您一般都做哪些具體的準備工作？

　　A：這個習慣可能是從當記者的時候開始吧，因為我這個人比較好動腦子，拿到什麼東西也是好奇，包括我們在湖南臺拍新聞的時候，哪怕拍一個時政新聞，也想這個會議我值得報道嗎？人家給我提供一個稿件，都寫好了，也不許你改，那要我幹什麼？好我是研究生畢業，這麼做有小學文化程度就行了，你只要認識開關，鏡頭別搖搖晃晃不就行了嗎？但是真正當記者你要動腦，動腦你就要做功課，不做功課，靠靈機一動的發揮就能做好？我覺得是瞎説，至少我的經驗是這樣的。正好《新聞調查》有這種要求，它提供了這種可能性，每一個題目，比方説《淮河》，什麼叫“艷陽”，我們哪兒知道？這是很專業的詞彙，你都必須去了解。哪怕去採訪一個很普通的案子，法律上的事情你必須搞清楚，法律上的關係你得搞清楚，這個事情的來龍去脈你得搞清楚，你得有一種邏輯的、分析的能力，所以這些東西都必須做採訪前的準備。因為很簡單，從《東方之子》到《新聞調查》，《東方之子》是對一個人你隨便問，問很多的問題，但是你不要離開這個人就行，那《新聞調查》實際上是一個問題帶著一個主題，你要去採訪很多的人，但是你要記得你不要跑題。你採訪我是因為跟《新聞調查》有什麼關係，是必須跟《新聞調查》有關係的主題。拿一個話題去採訪很多人，這個也必須做準備工作，否則的話為什麼有人到《新聞調查》做採訪，他會覺得不習慣。特別剛開始的時候，老覺得抓不住。我可能採訪環保局的人，他是治理淮河的總指揮，可能是有關係的，但是李淮清跟這個有什麼關係呢？那你得分析，好你剛才説李淮清是一個污染源，你找到關係了；那麼河邊放羊的農民跟這個有什麼關係呢？你要找關係，並不是説他的羊能賣多少錢，但是你應該説你的羊長得怎麼樣呢？你家喝得水怎麼樣？他住在河邊，他是一個見證者，也是一個目擊者，你得去找這種關係。那你去這個農民的時候，你就非常會有針對性了，跟這個有關係的你才問，所以你實現那種準、穩、狠，要能夠這樣去問問題，而不是説你年收入多少，像領導視察一樣，拍拍人家的肩膀，你家裏幾口人呀，所以要完成這些任務的話，都必須要做很充分的準備。

　　當然《新聞調查》也有很倉促上陣的，即便你出發的時候，路途中間這些題目有些提問，你在過程中，必須要進行很多的勾兌，進行很多的爭論，比方説我們採訪《眼球丟失背後》的時候，大家討論很激烈，到現在為止，我們回想起來，很少有節目那麼激烈，大家就説這個節目應該怎麼做，甚至擔心這個節目能不能播出，在這個前提下，我們又想到用另外一個節目做保險，就是後來的《第二次生命》，當時的那種氛圍就是那樣，所以這個準備工作看你怎麼去理解。這個一定是做得很充分，不是説你開會之前你看了多少資料，但是你腦子要一直在不停地轉，這種準備工作一直要持續到採訪結束，這個過程中，你跟編導的溝通，你跟攝像的溝通，甚至跟錄音的溝通，因為錄音是第一個聽眾，他會覺得你説怎麼樣，你説的離不離譜，經常是他們發表的意見非常重要。像採訪完了之後，錄音李宏衛會説，這一段從來沒見過你這麼説過，一定要把這一段編上，就屬於這種。我覺得這也是一種準備，如果是你採訪下一個人的時候，你是一種什麼樣的狀態，你怎麼保持這種狀態，保持它的連貫性的，因為你要採訪很多人物的時候，那你就必須要保持這種狀態，用一種最佳的狀態出現在屏幕上，你才能在節目裏邊體現出你的一貫和統一性。

　　還因為《新聞調查》是一個長篇的節目，可能這個節目你一月份採訪了一個人，十二月份再採訪另一個人，但是你的情緒要能接得上，問題也要能接得上，這種準備工作應該是貫穿整個節目始終。所以每一期節目，《新聞調查》的準備量應該是很大的，應該是跟別的節目是有所不同的。

　　記者：作為一個記者，個性化的調查風格是你喜歡的方式嗎？

　　王：一句話，就是相對於實踐來説，理論永遠是蒼白的。你説非要我寫文章，我説寫文章是專家幹的事，跟記者沒有關係。我採訪的時候我想到老師教是怎麼教我採訪，那都是瞎掰的事，那你還會採訪嗎？而且採訪需要教嗎？

　　記者：你現在做《新聞調查》跟您現在《面對面》有什麼不同？

　　王：《面對面》是源於《新聞調查》的一種方式，最根本的一點是可能我們的運作方式跟《新聞調查》有一種本質的區別。《新聞調查》是以編導中心制。但是現在《面對面》就是玩主持人，是主持人為中心制，你成了這個節目就是60分、70分了，你不成這個節目就不及格。你説我也可以採訪兩人，採訪三人，那就跟《新聞調查》沒區別了。《新聞調查》的空間比我們大，我們現在就是靠談話，而且採訪的方式是一對一，談話佔70％以上。選題是新聞人物，著眼於人。《新聞調查》可以是人，但是也可以是事，相對來説他更多的選題是調查事件，而不是人。我要樹立一個光輝形象，那可能《面對面》這個節目更合適。要挖掘他的內心，但是你要講這個事情的來龍去脈，就必須要有旁證，必須要有別的來説，那就可能更像《新聞調查》這種形態。

　　剛開始的時候我們還有一些迷惑，這些區別在哪兒。但是你要想《面對面》為什麼從《新聞調查》分出來？這種形態，是因為大家不大認可這種形式是《新聞調查》的一種常態。就覺得是不是也可以來一個面對面？比如我們現在做任長霞，做一個死人，你沒法跟她面對面。我們也可以通過別的人來談，但你基本的形態應該是一種記者調查、記者交談的形態來做，你的旁白不可能超過1／3，你要變成2／3了。那可能大家一看整個節目風格就變了，不是一個談話節目了。所以《面對面》在選題上，形態上，還有記者工作的方式與《新聞調查》都是有區別的。

　　記者：今後您有什麼個人打算呢？

　　王：實際上你想問的就是近期內有什麼目標。既然這個欄目已經起來了，已經推出來了，那就踏踏實實把這個節目做好。至於説這個欄目能維持多長時間，它有它的週期率，有的時候可能長一點，有的時候可能短一點。可能現在叫我主持人的多一些，原來在《調查》的時候人家叫我記者的時候更多一些。但是我覺得我在《面對面》，儘管現在很多人叫我主持人，其實我還是記者這個心態。記者的心態是什麼呢，是一種幕後的心態，就是所謂冷眼旁觀自己很清醒去考慮的問題。主持人總給我一種概念是什麼？就是“秀”的成分比較大一點，衣著要鮮光一點，人長得要星光一點。記者我覺得不一樣，要有一種專著的心態。就像我拍一條新聞一樣，如果你去拍一個專題片，拍一個藝術片，你的鏡頭簡直要無可挑剔才行。但是你要拍一條新聞不一定，晃動也可以，只要你抓住到核心的事實部分。但是你現在在哪一行，愛哪一行，吆喝哪一行。我現在做《面對面》的主持人，當然一幫人都圍繞你在工作，你就應該把這個工作做好。至於今後説走到哪一步，一個靠能力，第二也是一定程度上靠造化。因為做新聞這個東西包括今天的《新聞調查》，它也受很多因素的限制，受輿論環境的限制，受觀眾關注的程度、欣賞的水平、欣賞的角度的限制，做一個《新聞調查》付出的勞動量是很大的，所以從我來説也是很關心的。

　　我個人的話也很簡單。如果不幹這個節目，可以幹別的節目，但是比較習慣就是記者這個稱呼。就覺得你是一個記者，你是一個好記者，這個稱呼裏面跟大家把你當做一個明星的感覺是不一樣。可能記者稱呼中間還有一個含意，你是一個挺認真的人，是一個挺嚴肅的人，也是一個挺有責任感的人。我覺得這種東西跟我內心深入的某些東西是比較吻合的。

　　記者：那麼您理想中的調查記者，是一個什麼樣的？

　　王：這個東西沒有一個標準，我也不認為有一個標板。這個可能認為你在《新聞調查》大家覺得你像，但是你也不是一個標準。大家都學你那種姿態也未必，有時候和顏悅色也可以問出東西來。像董倩就挺好的，像王利芬她們做的節目都有很多很精采的地方，但是方法並不一樣，所以沒有一個固定的模式。我也不認為有一個固定的模式。但是有一點，一個理想中的好的調查記者，就是我剛才説的，一定要有獨立的分析和判斷能力，他所做的一切也必須跟節目的定位相吻合，就是記者這個角色。你説我一天到晚，去參加酒會，去主持文藝節目，對我都是一個損害。如果你跟商業活動有很密切的聯絡，今天出席房地産開發，明天去參加晚會，我覺得不是記者應該幹的事情。因為那個利益太離奇了，人家認為你的立場不堅定。你是可以被收買的。調查記者應該是不可以被收買的，應該是獨立調查。你是獨立行為能力的，哪怕有壓力，這個時候越能顯示英雄本色。當然從業績上來説，如果説你能獨立調查出某種真相，或者對社會有某種觸動的東西，那説明你的業績夠得上水準。這個問題沒有一定的模式，我就覺得是，要從效果來看，從動機來看，就是這兩樣。你具備了記者的理想，你就能做得到，沒有一個固定的模式要成什麼樣。真要做成什麼樣的，都是一個未知數，所以這才是新聞的魅力。你不知道他下一步要發生什麼，你不知道大家下一步喜歡的調查記者是什麼樣的。但是我相信這個記者可能會有變化，但是核心的東西是不會變的。你這個人一定要公正，一定要客觀，一定要有你的獨立行為能力。不能被假象所迷惑，更不能為利益所迷惑，我覺得這才是調查記者應該具備的一個基本的，也是最根本的一個東西。

　　記者：您對自己的做過的哪些節目比較滿意？或者覺得還有經驗教訓？

　　A：滿意些的覺得是第一期，就是《天牛》這個節目，我現在認為仍然是一個最好的節目。為什麼説它是一個最好的節目呢？人類最大的造林工程——西北防護林在幾年之內，幾乎消失，原因是什麼？小小的天牛！這個天牛移動的距離，每一年不到兩米，但是它怎麼可能在一年之內幾千公里就沒有了呢，是人為的因素造成。

　　《新聞調查》那時候應該做什麼樣的節目，應該做什麼樣的節目，説要以小見大，舉了一個例子，“蘇柏爾的壓力鍋”。“蘇柏爾的壓力鍋”《經濟半小時》可能也會報，但是，“蘇柏爾壓力鍋”的對面有一家此消彼長，蘇柏爾一年之內就起來了，而那個壓力鍋下去了，為什麼？背後體制的原因。《新聞調查》要做這種深層的東西。但是《天牛》已經流産了，沒做成，我覺得這個對我來説是一個很遺憾的事情，但遺憾的原因當然是多方面的，可能是因為採訪的經驗欠缺，也有可能大家都是一個新手，也沒有一個固定的模式。一期《新聞調查》45分鐘到底應該怎麼採訪，應該編成怎麼樣，沒有一個範本在，這個很遺憾的。

　　好的節目，影響比較強烈的節目還是很多的，包括後來我印象中間好象《新聞調查》每一期節目的播出，對我們來説都是一次考試，大家都很關心那個電話鈴響不響，那個電話鈴響幾次，那個電話裏的人會有什麼樣的反應，會有一些什麼樣的問題出來，是真的看懂了《新聞調查》，還是因為個人的事情看熱鬧，我們希望有內行。每一次都是考試，所以我們很關心觀眾的反饋。可能在這種良性，我理解這個是良性的互動中間，《新聞調查》七年、八年的時間走向了成熟，慢慢被觀眾認可，原來我們可能是看美國“60分鐘”覺得高不可攀，但是實際上你做成了之後，你發現它就是中國的《新聞調查》，它就是我們自己可以創造一種形態，我們可以創造出跟它同樣有影響力的節目。而且《新聞調查》也形成了一個固定的觀眾群。觀眾群，我理解就是對社會有影響力的一幫人，就是在星期六、星期五，原來是星期五改成星期六，現在又改成星期一，在這個黃金的晚上時間，大家有耐心，也有閒暇的時候，也有這種定力來看《新聞調查》的人，他一定是對社會有比較大的影響力的這一群人，這是我們基本的觀眾群，這是我的理解。當然在這個基礎上，你報了一個“婚禮內”的強姦，“婚禮內”的訴訟，老百姓不懂這個，他也看了，這個事挺新鮮，在這個基礎上，我們再擴大觀眾的集體，所以我理解《新聞調查》對我們來説，對每個人都是一次考試。

　　記者：您怎麼看好節目與好編導之間的關係？

　　王：好的編導是什麼？他的掌控能力特別強，特會説故事，但是他有邏輯能力，他有很強的邏輯控制能力，他就知道哪個地方能夠設置一個懸念，哪個地方應該放大。比如看《生死時速》，可能他兩個小時120分鐘的節目，可能有半個小時在敘述發生在那5分鐘裏的事情，但是實際上他整個過程跨度可能是三年，可能是五年，他把某一點放大了。作為調查記者應該具有這種能力，會説故事，知道怎麼設置懸念，否則的話，統統都是表揚稿，統統都是千篇一律給領導寫的講話，嘴都念幹了，卻發現這地方念錯了，這應該是計劃生育念的，就會出現這種笑話。所以你會要設置懸念，要一環套一環，才是高手。《新聞調查》肯定有這樣的高手。《新聞調查》很多記者、編導都做得非常好，而且每個人的特點都不一樣，現在都數得出來。夏駿是這樣做樣片的，跟他做問題最清楚了，他告訴你一個問題都不要多問，因為他有這個控制能力，他説多問沒用，我回去也不剪。另外也有厲害的，象賽納那種，你隨便採訪，你怎麼採訪我都能弄出很好的節目來；劉春這種編導腦子反應很快，在現場，你説來一段吧，説一句什麼意思，看臭水溝怎麼樣？我説給他聽，他修改，有時候他改的那兩句話，很地道；像張潔這種做事很認真，不管怎麼他很穩妥，這種編導做出來的節目主題很有份量。所以每個編導都很有特點，都不一樣。還有就是善於跟各種各樣的人合作，這是作為一個調查記者，可能跟報紙不一樣的地方，他需要綜合的素質。

　　記者：您有過一句挺經典的話：運行不濟，隨遇而安；百無禁忌，適可而止。什麼意思呢？

　　王：這個東西是人家送的，實際上這是中庸之道。運行不濟就是人要努力，我今天不舒服了，我睡一覺，又到晚上了，明日復明日，明日何其少？要運行不濟，而且要上進，運行不濟而且隨遇而安，明年到底怎麼樣？明年要出太陽那是你能控制的嗎？他明天天陰了，你説我不幹了，不行，隨遇而安，所以還有一個就是，“取法乎上，得乎其中”。另外一個適可而止，人太膽小了不行，但是真的事來了你怕那也不是個辦法。我説沒有禁忌，你威脅我，你威脅我能把我怎麼著？你一條命，我一條命，而且我告訴你，肯定你吃虧，以後別釘到恥辱柱上，而我會成為烈士的，我會成為英雄的，説極端的話是這樣的，而且事實上不可能的，你頂著中央電視臺五個大字出節目，誰敢惹你？百無禁忌，就是不要怕什麼，又怕別人給你飯裏下毒，怕別人誣告你？沒什麼必要。就像我現在當主持人以後，大家都找你，你説這也怕，那也怕，怕什麼？我該幹什麼幹什麼，我也不是違法亂紀的行為，人家去消費我也去消費，人家幹什麼我幹什麼，就按普通人要求自己。

　　但是比普通人有所不同，是適可而止，也不能不怕地不怕開快車，一天到晚在路上亂飛，那不行，該快的速度要快。雖然這是一個中庸之道，其實就是一個辯證法，你要學會這個東西我覺得是受益無窮的。因為這個東西都是有兩面的，有正面，有反面的，有高就有低。學會這個這個東西以後，我覺得這是安身立命之本，跟工作，不光是跟你的工作有關係，跟你的生活也有關係，跟你的人生都有很大的聯絡。安身立命，就是你這個人生活準則怎麼樣？你對人待物怎麼樣？換句話説大家説你好，為什麼會説你好？你活兒好。但是你如果跟人際關係處理不好，你慢慢地活兒也不好，沒人願意幫你，沒人願意跟你合作，人家説你品質道德敗壞，人家根本看不上你，還跟你合作幹嘛？辯證法還是受益無窮的，包括採訪當中也是一樣，就是一層窗戶紙。哪個老師教你怎麼提問？有人説你給我講講怎麼提問？我説這是瞎掰呢，雞蛋能孵雞，石頭能孵雞嗎？而且你孵出來的雞都是不一樣的，溫度條件不一樣，基因不一樣，就是這個意思。你要讓大家接受你，要靠你的實踐，要靠你的積累，靠你的經驗來做這個東西，不是説你生來誰封你一句，説這個人是《新聞調查》記者，臺長簽字都是沒用的，觀眾不認你，你也沒轍。你是自己幹出來的。可能剛一開始別人會用一種很挑剔的眼光，就像我主張你去做一個新節目，包括做舊節目，和晶是很好的主持，大家老是拿崔永元的標準要求你，説你是二流的，就覺得你不如小崔。可是比如這個節目是和晶開始做的，小崔再去接他，可能小崔又變成另外一碼事了，就是你得有原創意思。原創是什麼意思呢？就是你剛才講的個性化，是本色，如果這個本色大家都不接受，我就不幹這個了。我去當編導去，還自在。

　　在電視臺這種地方做事，你要處理好各種關係，工作和生活的關係，新舊的關係，作為新人來的以後肯定老人有些情況比較熟悉，你肯定要向他們學習，當然也不能説永遠是小學生，那種心態你肯定沒戲，永遠做不來，生活上那些事情我可以尊重你，但是工作上你覺得可能比我更了解我自己，不可能的事情，我最了解我自己。以前串場都説四五十遍，那時候哪有什麼主持人？照樣説四五十遍，那你也得説，但現在不也是張嘴就來嗎？你能大學畢業，能混到這個份上你不會説話？你再不會説話你跟自己也會説話吧？前面站著一個你很熟悉的人你會説話嗎？你爸問你你得説吧？你老師問你你也得説吧？你要那樣去想象，不可全信，也不可不信，就是這個意思。得有自己的腦子。我覺得得有獨立思維，判斷的能力，這是很重要的。就像人家告訴你説那兒有個線索，可能是人家蒙你呢。淮河的一個人也是，他帶著你看，他造很多假象給你看。污染這個事到底怎麼樣？他拿水杯喝水，你再喝一杯給我看？早上喝的，晚上是不是還是那個樣子？晚上我們再去看看，記者的調查行為就出來了，打著電筒就去了，一發現晚上水就是臟的了，所以你得有這個勁頭，而且這個東西要有很多投入，有投入你才有結果。

　　記者：有人説您平時喜歡手不釋卷？

　　王：這個不可能，但是我有個看東西的習慣，包括有時墻上的報紙我都要看半天，眼睛有個東西看就是了。因為你不看的話，我就挺累的，我的腦子就在想事，就屬於這種，但是比較喜歡看。我總是這麼想，也不是我説的，人獲取經驗有兩種方式，一種是直接經驗和間接經驗，直接經驗就是我們通常説的體驗，説我沒有蹦過極我去體驗一下，我沒有到過新西蘭，我去新西蘭去一下，但是地球你怎麼可能玩兒得轉呢？還有一種就是間接經驗，就是你通過書本可以獲得，你的閱歷可以通過這種東西來獲得。所以你看科技日新月異，我們讀的哲學，亞裏斯多德，柏拉圖，半部《論語》治天下，很有道理的。你説你的思維超過他了嗎？千變萬化，離不開人，人是根本。所以説間接經驗也挺重要的，有時候間接經驗用得好，比直接經驗來得更快，可以達到一個事半功倍的一個效果，就像那時候《新聞調查》一樣，一定要去拿到那個證據，很偏遠的一個山區，打個比方，植樹造林，很偏僻的一個鄉，又不通車，很累，一定要找到那個人，我們大隊人馬已經跑過去，最後一問很簡單的問題，你種了多少棵樹？用別的方式不可以代替嗎？你能讓大家相信你就行了，或者一個人就可以了，用不著大隊人馬去，所以我那時候一直沒有時間。在《新聞調查》，我覺得應該是有倆記者就行了，四個記者太多了，一個月出來一次誰記得住你啊？有倆記者就行了，他們説兩個人不行，因為我們節目的週期半個月，怎麼解決這個問題呢？記者不一定都要跟著走，核心的人物兩三個，該問的問題這兩三個人解決，以後其他的，留下這個組，留下這個編導、攝像他們去問，大家參與，主持人從根本上他就是個符號。我們現在老強調記者的調查行為，恨不得讓你跳到裏面游泳，這哪行？這是不對的。有需要的時候畫龍點睛弄一下可以，但是你不可能是每一次去。記者的行為是什麼呢？他必須要到關鍵的時刻那個典型的環境中間來一下可以了。其實我們那時拍《東方之子》我説我不去都可以，他説為什麼可以？就像現在《時空連線》一樣，假連線，把問題問完了以後我再問一下，這樣有區別嗎？光調好了，背景是一樣的，從新聞的規律不是這樣的，不要違背新聞的規律。如果真的是一個調查的行為，我要花功夫，一個《假楷模》的節目，見了本人你分析一下他説的是真的還是假的，你一定要見到打魚那個人，他會告訴你鏡頭要怎麼拍出來的，你聽別人説都是假的。所以這種東西，要有效地使用記者，應該是加強使用率。大家很累，疲於奔命。做調查很累的，你一年一個月裏跑半個月做一期節目，這個節目能不能播還不知道，那你多失望啊？對自己心靈都是一個損傷，精神損失費沒有了，稿費也沒有了。但是這個東西在於人，因為地方現在是編導中心制，要在乎于他腦子清楚不清楚，能不能有效地利用這些素材。

　　記者：如果是記者中心制呢？

　　王：記者中心制我也知道，無非是記者管錢，還是記者説了算？但是我説的這個記者中心制不是在於管理上的東西，而是你的行為，你的思想在這個節目起到統帥的作用。現在我們也是記者中心制，你説每個節目後期成什麼樣我真的沒有把握。但是我先有一個策劃案，這個策劃案我感覺起碼八九不離十，我必須過目了，我必須同意了，才能行。你不同意後期你剪成另外一個，正面的做成反面的，就像這次關於訪談深圳的妞妞一樣，如果你做成一個正面的你就坑進去了。自己就陷進去了，這個東西我覺得領導讓你做沒錯，但是沒説讓你怎麼做，你自己沒長腦子？所以你得有疑問，那麼多人陪著你玩兒？憑什麼？你沒背景做什麼？但是我也不是《新聞調查》，我是《新聞調查》肯定要去問他父親是誰，我就肯定要找到他家去了，就必須這麼做了，但是我因為就是一個談話節目，人家看的是什麼樣的人，人家就清楚了，不用去那麼深究了，而是你表現出個性就可以了。

　　記者：做節目有句話，叫態度決定一切？

　　王：對，態度決定一切。有態度你才有頭腦。比如戀愛中的人都像是傻子。還有你吃了人家的，拿了人家的，得了人家好處了，你還怎麼去説公道話？其實最後是效果決定一切，你要看出來的效果是什麼樣的。大家説王志這是帶著疑問去的，也有人罵，説你為什麼不現場解恨？但是他不知道裏面的情況，但是你有必要去解釋嗎？沒有必要去解釋。你自己心裏清楚在這點上我沒有失分就行了。實際上我們每天都在走綱絲。你得有一定的判斷能力，有邏輯推進的能力，還要有內心的定力。最後的定力很重要，就是説你要明確自己在採訪中要得到什麼，不能讓人家繞來繞去給主題繞丟了。可能好記者跟糊塗記者的區別是在這些地方。

　　採訪記者：趙華

責編：武林 來源：CCTV.com