央視國際 www.cctv.com 2006年04月07日 09:50 來源：
CCTV.com消息（央視論壇4月6日播出）：
主持人：董倩
嘉 賓：顧元昌 中國房地産業協會副會長 秘書長
陳 淮 中國城鄉建設經濟研究所所長
策 劃：文 雁
編 輯：馬 媛 孫 碩
主持人：各位晚上好，歡迎收看《央視論壇》。最近，建設部點名通報了70個地級以上的城市，因為這些城市沒有實施廉租房制度。建設部要求他們在今年內建立起廉租房制度，並且要和政府考核體系挂起鉤，什麼是廉租房？為什麼每一個城市都要有一定比例的廉租房？另外為什麼在所有的城市都要建設一些廉租房，為什麼這70個地級以上城市沒有建立起自己的廉租房？這是我們今天要討論的話題。演播室兩位來賓，一位是中國房地産業協會副會長、秘書長顧元昌先生，另外一位中國城鄉建設經濟研究所所長陳淮先生，我們先看一個短片，了解一下廉租房的情況。
廉租房實際上是“城鎮廉租住房”的簡稱，是政府向具有城鎮常住居民戶口的最低收入家庭提供的租金相對低廉的普通住房，具有社會保障職能。
福利分房時期，我國城鎮絕大多數家庭都住在租金極低的公有住房內，所以不存在廉租房一説。1994年我國開始了住房制度的改革，1998 年《國務院關於進一步深化城鎮住房制度改革加快住房建設的通知》中止了多年來的住房實物分配製度，住房分配實行貨幣化，也就是花錢買房子住。通知明確提出：對不同收入家庭實行不同的住房供應政策，最低收入家庭租用由政府或單位提供的廉租住房，“廉租房”概念由此産生。1999 年建設部制訂了《城鎮廉租住房管理辦法》。從此，我國居民家庭住房出現新的供應體系，即中高收入家庭購買商品房，中低收入家庭購買經濟適用房，而最低收入家庭住廉租房。為了保障最低收入家庭的住房問題，相關部門此後又陸續多次出臺加強廉租房建設的辦法和具體措施，但時至今日，廉租房制度在許多城市依然處於空白狀態，以至於建設部此次不得不公開督促那些被點名的城市加快廉租房制度的建設。
主持人：看完短片之後，我想有必要請兩位專家再給我們非常簡單、清晰地解釋一下，到底什麼是廉租房？因為這個詞出現在我們生活中好像很長時間了，但是似乎沒有人能夠，比如説我問周圍的人，到底什麼是廉租房？好像沒有人能説得清楚。
顧元昌：廉租房顧名思義，就是説租金低廉的住房。
主持人：那有多低叫低啊？
顧元昌：現在國家在政策規定是只收取維修費、管理費，住房的維修費、管理費，以這樣的標準來收取租金，我們現在廉租房就這麼標定的。但是各國都有廉租房，差不多市場經濟國家都有廉租房，比如香港叫公屋，公屋就是廉租房這種概念。我們國家廉租房實際上是1998年出臺房改政策以後開始實施的。其實在1998年以前，如果在廣義一點，全中國的房子差不多都是廉租房，因為過去我們都是福利制的，收取低租金，那個也是廉租房，但是現在廉租房講得的是在市場經濟情況下，我們實行貨幣化分配以後，對最低收入家庭採取的一種社會保障性質的住房政策。
主持人：您看這有一個定義，政府向具有城鎮常駐居民戶口的最低收入家庭提供的，誰能夠享受到這個廉租房？
陳淮：目前第一步最迫切的，是享受低保的人群擁有住房的問題，用廉租房的方式解決。我們現在説到底保兩個字指的是民政部對最低生活費保障群體比照當地政府規定的最低生活費的標準，這個人群。這個保是保吃飯，沒包含保住房，現在我們對這個人群再加上一個保障就是保住房。但是不光是收入，還包括家庭人均住房面積也困難的情況下保。因為住房和吃飯還有一點點區別，比如有些地方他生活很困難，但他住房，比如一些小城鎮住房不一定那麼困難，這兩個稍微有區別，但總之是一個特困群體，我們目前的廉租房政策是先保這一塊。
主持人：城市裏面經常有一些外來務工人員，他們本身就是農民工，他們住的這個環境應該説生存環境也是比較差的，住的環境有的時候看真的就是一張床，像這些人享不享受廉租房這樣的待遇？
顧元昌：目前看來，政策規定裏頭還沒有他們，因為這個跟整個城市化的進程，和當地的財政有關係，當前出臺的政策是保障城市有鎮常駐戶口，城鎮居民。
陳淮：城鎮居民。
顧元昌：城鎮居民。
主持人：好，剛才兩位等於是把廉租房這個概念給弄清楚了。接下來咱們得再回到這70個地級以上城市受到建設部通報的這件事情。兩位覺得這次點名通報，反映了一種什麼樣的信息？我們怎麼看這條新聞？
陳淮：你這個問題我覺得問得特別好，反映了一個很重要的信息。我們只希望在一個不太長的時間裏，大大提升廉租房在住房保障體系中的地位。我們在過去20多年裏頭，已經解決了絕大多數人有房子住的問題，那麼今後20年我們要解決什麼呢？所有人都有房子住，大多數人有自己的房子，這兩件事。廉租房就是從大多數人有房子住到所有人有房子住這個過程中一個必要的措施，就好像我蓋好房子，還缺一個角沒壘上呢，把它壘上。再一個，我們在過去兩三年中，大家都注意房價的問題，但是房價這件事只和高收入、中等偏上收入、中等收入群體和中等偏下收入群體有關係，因為我們談房價就是買和賣，還有一部分不論怎麼便宜是買不起的，怎麼辦呢？我們現在不能夠眼光僅僅盯在房價這個問題上，我們可能忽略了一個最迫切需要解決住房問題的群體，所以我們格外突出出來的今年保障體系中，把廉租房提到一個更加重要的位置。
顧元昌：中央一直在提倡要建立和諧社會，科學發展和諧社會，為城市裏面的居民解決住房問題，聯合國提出來人人享有適當的住房，高收入者他有他的住房，那麼中等收入有中等收入的住房，最低收入，剛才説廉租房供應對象，最低收入家庭也應該享有適當的住房，那麼這個適當住房的標準是什麼？我們國家提出廉租房的這種辦法。為了一個和諧社會，應該是現在第一步達到所有城鎮的人，有城鎮戶口的人他能享受到適當的住房，這是一種社會保障。最近特別是“兩會”，在會上特別強調了社會保障問題，強調了公共産品的問題，我覺得廉租房就是屬於這種社會保障廉租産品問題。這是應該引起我們各級政府高度重視的問題。
陳淮：我們在過去幾年中解決住房問題上，大家從各級政府、輿論、老百姓自己，都是把眼光盯在大多數人身上，但是今年的政策，政策是區別於市場的。今年的政策除了關注大多數人的住房問題如何解決以外，更高度的關注少數人，少數人是什麼呢？就是最低收入的群體，我們注意2006年在政策體系中有一個變化，就是我們沒有放鬆對大多數人住房問題的關注，但是更加加強了對少數人的關注，這是和去年有一些區別的，這個少數人恰好是最迫切需要政策幫助的人。
主持人： 您看2006年政策才出現這樣的調整，那為什麼以前沒有把目光更多地放在這些最需要住房的人身上？
陳淮：以前也放了，剛才顧會長解釋，廉租房不是今年才出臺的。但是過去兩三年，因為和宏觀調控，就是國民經濟整體運行相關的房價，這個更迫切，一段時間來，國家的政策對穩定市場以及規範交易秩序這方面給予更多關注，那是當時情況下出於大局的一個考慮。 我們今後一段時間，繼續把大多數人有房子住發展完善為所有人都有房子住，在這個基礎上再解決或者是與此同時地逐步解決大多數人有自己的房子。
主持人：有一個問題大家都要問，這70個地級以上的城市沒有實施廉租房的制度，為什麼？因為剛才兩位都説到這項制度推行也是幾年的時間了，為什麼他們遲遲不建？如果我們仔細看一下這70多個地級以上城市的名字的話，就可以看到絕大多數都是經濟欠發達的城市，這説明一個什麼問題？
顧元昌：我想這個問題可能是多方面的，當然這裡面沒有建立廉租房制度的，絕大多數都是貧困地區，和他們的財政收入有關係，因為廉租房經費的來源是財政上劃撥的一部分，另外從公積金的增值部分抽一部分，還有就是社會的捐贈，這些欠發達地區，恐怕財力方面比較差一點。
主持人：這裡面沒有廣東、沒有浙江，沒有北京、上海。
顧元昌：是。當然了，也和地方政府的重視程度有關係，他們認為這不是最成問題的問題。因為偏遠城市，相對房子可能是差一點，質量差一點，面積可能還沒多少問題，我發現這樣問題。比如説大城市的住房很緊張，住廉租房的人很多，那些城市恐怕比例很低，感覺到這事情對社會上可能引起更多的反映不多，也可能有這樣的原因。
陳淮： 你剛才特別講到有些偏遠落後，或者經濟欠發達地方，有的地方老工業基地，這個地方到現在，單位建房仍然是佔很大比重，我們到現在為止，單位建房，集資建房也好，或者職工自建住房，仍然享受經濟適用房政策，據我所知西部一些地區還有是這樣的，享受經濟適用房政策意味著不要土地出讓金，城市的大量住房供應，主體部分是靠這樣一個不要土地出讓金的住房建設，所以政府認為，已經解決了絕大部分人。
去年以來，一些媒體上説的，多建經濟適用房，給窮人建房子，這兩個裏頭多少有一點不是太準確的地方，經濟適用房還不是給最窮的人建的，經濟適用房是給中等偏下收入群體，他買得起房子，但是買不起貴房子，有一定收入，收入又不高，政府通過不收土地出讓金，或者減免一些配套稅費的辦法使房價便宜，他們就買得起了，所以它不是解決特殊困難群體的一個有效政策，廉租房主要就是我們真正所説的窮人，就是特困群體和低收入群體，這兩個部分。這完全不是一回事，在保障體系中有不同的位置和不同的對象。
顧元昌：我認為主要還是認識問題，對這個問題的重視程度問題，畢竟還是需要有廉租房的住戶來解決。還有財力的問題也是一個問題。
陳淮：還有客觀上的原因，我們原來的財政體系中，關於社會保障一塊重在保吃穿、保就業、保養老，原來沒有把住房保障納入財政預算的科目中，比如説生活中有一塊是用於住房保障的，我們現在收取的，比如社保費，是保養老，還有財政的預算中關於社會救濟一塊是保低保，那麼在財政運轉上也還需要有改革和完善的地方。但是主觀上，我們有100個客觀原因，並不排除剛才顧會長説的，那為什麼還有別的城市建了呢？我們在這個問題上，最困難群體、最迫切需要救助的群體，應當首先納入住房保障體系的關注點，這一點上做得不夠。
主持人：那您覺得這個錢，資金問題是不是一個掐脖子的大問題？
陳淮：也不儘然，因為這個事情需要通過創新，我們還可以有很多可以開拓的餘地。並不是説政府拿很多錢來建一批房子，來解決廉租房問題是惟一的出路，這是一個方面，但不是惟一的。
主持人：建房做廉租房這是一方面，還有一個就是人頭補貼，比如就把錢分到貧困人家的個人。
陳淮：廉租房的資金來源，包括北京在內有一大批房改房，這些房子配套條件不是那麼太好，戶型較小，在幾年中，可能它們還面臨改造，但是至少在五到十年內，作為廉租房的房源，這個資源量還是相當大的。
主持人：充分嗎？
陳懷：很充分，這是相當大一個的比重。到目前為止，將近170億城鎮居民住房中，有相當比重是在過去的幾年中，六七年的房改中，通過房改的方式劃到老百姓手裏的。我們還可以動員這部分資源參與到廉租房政策裏頭來。政府比如説100塊錢一平米租下來，20塊錢租出去，僅僅是一個補貼的問題。再有廉租房實際上並不僅僅是提供實物租房才叫廉租房，貨幣貼租也是廉租房，在這個市場上，政府根據不同收入等次，家庭困難的不同等次給你一定的住房補貼，你到市場上去租房。還有我們也可以採取金融和房地産住房保障體系創新的辦法，比如説我建一批房子，這批房子賣給一定的業主讓他們投資用，就是廉租房檔次的房子，然後政府反租20年，我反租的租金高於利率，然後我再租出去，政府實際上只起部分貼租就夠了，等於是我們把廉租房做成一種市政債券似的，不是上市流通的債券。有些人的投資穩妥有效，我買一個政府替我租出去，我相當於存款一樣，我們把社會力量也團結動員進來，建廉租房的體系。不是光靠政府兜裏拿出足夠多的資源，政府現在不夠，現在政府的資源，為什麼建廉租房？其中也是因為政府資源不夠，如果夠的話，我們連低收入群體、中等偏下收入（群體）都應該保障，我們只能首先保障最迫切的。但無論如何，我們現在由於發展不平衡，各地方的政府兜裏的財力確實存在比較大的差距，這也是客觀事實。
主持人：但是這裡面也有個別的經濟應該説是比較發達的城市，比如説泉州，它也沒有建起廉租房制度，什麼原因，您看？
顧元昌：少數的經濟發達地區沒建立起來，也可能有它的原因，它認為我們這個地方住房都很好，都基本解決了，甚至我聽説，我們的城市廉租房沒人租，大家住房面積都很大了，廉租房政策實施不實施無關緊要，看來這是認識上的偏頗。但是我覺得，這裡邊如果是發達地區有什麼問題呢？廉租房的標準可以逐步提高的，不能廉租房老是5平米、6平米，有些城市原來是5平米現在6平米，或者原來8平米，現在10平米，我們現在配租的標準是當地平均水平的不超過60％，我可以按照60％來配。
陳淮：人均7.5平米，享受低保，政府就給你廉租房。
顧元昌：所以你可以提高，這次7.5平米，下次水平提高了，8平米也可以。
陳淮：低保的標準也是這樣提高的。
顧元昌：大家水平都在提高，最低收入家庭標準也應該提高，所以這個問題不應該作為不建立廉租房的一個依據、一個藉口，低保水平也在提高，全社會提高，你提高，共同提高，共同富裕，所以我覺得沒有理由説不建立廉租房，所以建設部這次，我想也是，所有的城市都應該建立廉租房這樣的體系，其實市場經濟發達國家，比我們富裕得多，他們都有廉租房體系，他們的廉租房可能比我們的經濟適用住房還好，但這是他們的水平，我們現在的水平根據各地（情況）自己來制定，這樣有利於大家對住的問題當中的和諧有利，對和諧社會是有利的，我覺得這樣做是很有必要的。
主持人：接下來有一個很重要的問題，就是廉租房應該怎麼建。比如説有一些城市乾脆就建，用一些標準建立一批廉租房在一個群體，在一個區間裏面就建一群這樣的房子，那這個能解決什麼問題呢？倡不倡導這麼解決問題呢？
陳淮：這個沒有什麼倡導不倡導，因地制宜，但是總體上政策並不傾向於大規模建廉租房社區，因為廉租房社區要佔很寶貴的城市土地資源，這是一個原因。第二，長期存在可能導致比較嚴重的社會後果，並不一定是好事，對窮人也不一定是好事。
顧元昌：美國原來也是蓋了許多房子，窮人住進來，後來發現管理問題、收租問題，社會問題很多，所以裏根上臺以後就變成了現在也是這種租金補貼辦法。
陳淮：我們現在的大中小城市中，都有一大批已經存在的中低檔住房，將來是要改造的，那麼這批住房存量資源在未來五到十年內，是可以把它們動員進廉租房體系的。
主持人：夠不夠，就是這些存量房？
陳淮：夠，足夠了。因為住廉租房的不是大多數人，是一個很少的群體，但是他們最困難而已。像全北京，上千萬人口，目前享受低保的人群是多少，兩萬多人。
顧元昌：也就是萬分之幾，現在全國到目前為止，解決的廉租房的家庭32萬多戶，也就是萬分之幾，當然我們將來還可以提高。
主持人：也許有人有需要，他沒有得到這個房子。
陳淮：是，標準和範圍都可以掌握，你剛才説不僅有提高家庭收入，還有人均住房有些西部或者貧困地區收入很低，生活很困難，住房面積並不緊張。北京則不然，北京我們現在規定享受低保的，而且人均住房7.5平方米以下的有資格申請廉租房，條件在改善，7.5平米已經是很低的標準，可能還要提高到8、9、10(平米)，都有可能，但是北京的標準不一定在所有的地方都實行了，也可能在一些中小城市，到12平米都有可能。
顧元昌：隨著社會經濟的發展，我覺得廉租房的標準，也可以不斷的提高，根據各地政府的財力和住房條件的情況來決定，所以這個可以不斷發展，我們現在比如説萬分之幾的比例，逐步實現百分之一，百分之二，有的國家是百分之五六，有的國家百分之一二，香港的比例就比較高一點，美國的比例比較低一點，我們國內各個城市可能有不同的比例，這個可以隨著經濟的發展，老百姓住房條件的提高逐步調整。
主持人：好，感謝兩位權威的專家給我們解釋廉租房的定義和相關的政策，而且我們希望到明年這個時候，建設部別再點這麼多城市的名了，希望這些城市都能夠在今年把廉租房制度實施下去。
感謝兩位，也感謝觀眾朋友們的收看，再見。
責編：復蘇