主持人：董倩
嘉賓：鄭新蓉（北京師範大學教育學院教授）
孫雲曉（中國青少年研究中心副主任）
策劃：孫騰越
編輯：蔣薇薇 孫碩
主持人：各位晚上好，歡迎收看《央視論壇》。寒假很快就要過去了，中小學生們又該開學了，這個時候學生是最受人關注的。據媒體報道説，最近出來一個新詞叫做“語言暴力”它引起了我們的注意，據報道説，語言暴力正在困擾著學校中的孩子們，今天我們的話題就圍繞語言暴力展開，演播室請到兩位嘉賓，一位是北師大教育學院教授、博導鄭新蓉教授，另外一位是中國青少年研究中心副主任、研究員孫雲曉先生。在節目開始之前，我們看一個短片了解一下相關的情況。
“傻豬”、“別給臉不要臉”、“換作我樓上跳下去算了”。北京青少年法律援助與研究中心近日公佈的“教師語言暴力調研報告”顯示，48%的小學生、36%的初中生、18%的高中生表示，老師在批評自己或者同學時使用過這樣的語言。
無獨有偶，一個月以前， “中國少年兒童平安行動”組委會發佈一項調查結果顯示，“語言傷害”“同伴暴力”“運動傷害”是當前亟待解決的三大校園傷害問題。其中，81.45％的被訪小學生認為，“語言傷害”是最急需解決的問題。
與此同時，一些青少年教育關愛援助熱線發現，每逢期末或開學，總有不少孩子或家長打進電話。其中， “語言暴力”是他們反映的幾個主要問題之一。?
主持人：這個短片裏面提到了一個調查，是北京青少年法律援助與研究中心公佈的，我們的記者也給這個機構打了一個電話，了解一下，它是做一個什麼範圍的調查？是這樣，在北京市30所中小學，對300多名學生進行了一個問卷調查，得出了這樣一個結論，應該説這次調查範圍並不是很廣，相對是比較窄的一個調查，但是兩位你們根據你們這些年的所見所聞，它反映的這個問題是不是具有普遍性的問題？孫教授？
孫：這個問題我們有一點發言權，因為我們中國青少年研究中心和北師大教育學院曾經做過一個大規模的合作，就是在全國12個城市，做了5000多份樣本調查，中小學生。當時是建國以來最大的，在中國少年兒童，人身傷害研究的調查。
主持人：是哪年？
孫：是在2000年。後來還專門出了一個研究報告，這個調查發現，我們當前的少年兒童中小學生受到的傷害，還是非常值得注意的。有顯性傷害，有隱性傷害，其中比方説，語言暴力問題也是比較普遍存在的。大約有30％左右的中小學生表示他們都經歷過這樣的傷害。
主持人：我們之所以要説這樣一個調查是在什麼範圍內進行的，因為今天我們探討的問題，首先得明確它是不是一個普遍存在的問題？那麼孫教授，您覺得這是一個普遍存在的問題嗎？
孫：我認為是一個普遍存在的問題。
主持人：那鄭教授呢？
鄭：我覺得應該是普遍存在，而且我覺得不是現在存在，長期以來就有這個問題，而且我覺得比較好的，最近把它明確為語言暴力了，過去都説這人説話特損人，特傷人。
主持人：這個説到語言暴力，剛看到這四個字，這一個詞彙的時候，我下意識的感覺是覺得同學之間，可能用一種惡語傷人，口不擇言，但是後來看了資料才知道這是老師對學生使用的一種傷害性的語言，那麼你們先給我們介紹一下，或者定義一下，什麼叫做語言暴力，説出什麼樣的話，就叫他使用了語言暴力？
鄭：我覺得這個界定可能有兩個方面，一個是從後果來看，就是教師的話語對學生的身心、情感帶來的傷害，或者影響了他的一些正常、健康的發展，他的人格自尊受挫、受損，我覺得就稱得上。
主持人：那比如説這個孩子很敏感，因為孩子的心理承受度是不一樣的。您剛才説是從後果來看的話，假如説這是一個敏感的孩子，也許老師並不是一句傷害性的話，都會對他造成傷害，那怎麼界定呢？
鄭：所以説比較難界定，你剛才講哪些話算，有些老師就是説，你這個混小子，如果他很輕易地，而且關係很熟悉的，這個孩子也不當回事。那有一些老師眼睛冷冷地看一眼，有個別同學要注意你的什麼什麼了，可能對他傷害就很大。我想我們目前談還是教育行為和道德層面談，如果真涉及到所謂的法律層面來談，這個是比較複雜的，但我覺得比較普遍的，老師説話傷人，父母説話傷人，同學之間説話損人、傷人，應該説不管是學校還是校外，在我們這個文化背景中還是比較普遍存在的。
主持人：那孫老師怎麼定義這個語言暴力？
孫：語言暴力用一句話説，語言暴力就是一種精神傷害，小學生的時候，往往他就忍了，他覺得老師就跟父母似的，説什麼我就得聽著，而且有的話他還不太明白，聽不懂的。有一個老師説，你等著，我哪一天得上你們家去，小孩説真的，老師，什麼時候去？他還以為老師去了是好事呢，老師要告他的狀，然後老師説他老鼠什麼之類，愛啃東西，他説老師我就屬鼠的。他聽不懂，小孩小的時候聽不懂，經常也是這樣的。但是年齡越高，反彈越強烈，可能因為一句話，就會自殺，我就知道我到內蒙去，有一個14歲的男孩，初二，他就往老師背上甩鋼筆水，他報復這個老師，生老師氣，這個老師就過來訓他，最後一句話説，你是人渣，人渣啊，在班上啊，結果那個14歲的男孩子，回家就上吊自殺了。
主持人：您説這個情況，讓我們也注意到這樣一個現象，我們都是從媒體上得到這樣的情況，應該説現代社會每個人的維權意識應該比以前有很大的增加了，為什麼在老師對學生使用語言暴力的這個問題上，卻有很少一部分，比如説有數字統計，只有平均不到10％的學生選擇訴訟，向教委反映，投訴這樣的方式解決，為什麼中小學生它的耐受力好像是比較高的，為什麼會出現這樣的現象？
鄭：我想兩個方面，第一個就是説，家長把孩子交給學校，覺得它天然是孩子們的一個保護場所，如果你交給陌生人，他會讓孩子們小心警惕，別人罵你、打你，你要怎麼。那我們一些家長也是很誠心的，説老師孩子就交給你了，你打和罵都沒有關係，只要你為孩子好。
第二個，我們很多老師也有這個藉口，我罵你，我是為你好，在這種成人之間達成的這種交易之中，孩子們就可以忍，就該忍，這可能是一個原因。
第二個原因，剛才孫老師講的，有些孩子他不明白，我們曾經做過一個調查，有沒有老師體罰你，孩子們回答比例很高，沒有，但是你被老師罰過站嗎？比例就相當高了，他都不知道罰站就是體罰，孩子他不知道自己的權益，而且説實話，讓很小的孩子，自身有維權意識也是很為難孩子的，相反應該有一個其他的機構，一個監督的機制，不應該由孩子來承擔這種，他自身受了傷害，因為他就是沒有保護能力的一群孩子。
主持人：我們也做了一個總結，我們看看這語言暴力大概都是幾種，我們看一下。
挖苦式：“白吃了十幾年飯。” “你比豬還笨！”
呵斥式：“滾出去！” “你沒記性啊？”
孤立式：“同學們，他這是什麼行為？”“這堂課被他攪得上不成了，大家看怎麼辦？”
比較式：“你和 簡直不能比，相差太大了，一個天，一個地。”“你和 一樣沒出息。”
告狀式：“我管不了了，叫你爸爸來吧！”“走，到校長室去。”
預言式：“我看你早晚進監獄。” “你這樣下去，以後就掃馬路去吧等”
結論式： “換我，樓上跳下去死了拉倒。” “一輩子沒有出息。”
記賬式：“早晚跟你算賬。”“畢業鑒定上見。”
主持人：這些話都很傷害人，有業內人士説，這些話往往都是剛入行不久的新老師才這麼説，事實是這樣嗎？
孫：我覺得年輕教師可能會表現得略多一點，但是，中老年教師，一點也不少。重慶那個老師，就是因為説一個女孩子，説，就你這樣的，學習又不好，長得又難看，將來去當坐臺小姐你都不夠資格，説一個初二的女孩子，這個女孩子聽了之後，轉身就走了，從樓上跳樓自殺。後來這個老師被判了刑，這個老師是個教學多年的人，是一個經驗很豐富的人。所以説為什麼，你説他不懂，他什麼都懂，他為什麼這麼做，這就有比較深刻的原因了。
主持人：那您説為什麼？因為我們知道，您剛才注意到一個細節，您剛才説到，迫使這個孩子跳樓的這個重慶市的老師他有多年的教學經驗，應該説多年的教學經驗有兩層含義，一方面他業務能力高，另外一方面，他應該在多年的教學經驗裏面，他懂得孩子，那為什麼恰恰是一個很懂得孩子的人，會這麼傷害孩子，為什麼？
孫：我覺得很本質的原因是我們國家教育中應試教育的傾向，一直沒有得到很好的遏制，應試教育的評價標準是很單一的，就是學習要好，成績要高，這樣一個標準必然對老師的壓力很大，老師往往是以學生的考試成績，來評價老師的工作業績。那麼班裏有那些學生就是上不去，老給你拖分，有的老師就真是，背後有老虎，他也變成老虎了，他就跟孩子説，有的老師甚至逼著孩子開弱智證明，你弱智，你開證明吧，你開證明我就可以不追究你了。
鄭：我曾經聽一個校長，因為他的一個教師體罰學生，學生告了，從上面追究下來，就是要開除或者處分這個教師，這個校長就説，這個老師是特別好的老師，哪兒都好，就是打孩子這一點不好，他把打孩子看成一個小節，為什麼説哪兒都好呢，他帶的班，分數高，很多家長就衝著他，是一個很凶神惡煞的，但是能夠教出好學生，所謂的高分學生來的，忽略了他作為一個教師的基本品行，那就是尊重學生這些東西。剛才孫老師講了一些理由，我覺得可能骨子裏，在我們的文化當中，本身對尊重的理解，包括尊重教育的倡導是太差了，我覺得在我們很多教師的職業道德當中，都談愛，很多人就假著這個愛的名義就不擇手段，母親愛孩子就可以打死孩子，教師愛孩子可以侮辱孩子，挖苦孩子，只要你成才，所以我覺得應該把尊重提在愛的前面。而且我們現在尊重觀，我覺得這是我們文化的一個問題，對上可以尊重，對強者、對優者可以尊重，對弱者、你看不順眼的人，就太缺乏尊重了，我們的尊重眼睛是向上的，我們平等的尊重，對每一個生靈，對每一個孩子，即使是他違規，即使是他學習成績不好，甚至即使他行為出現很大的偏差，都要保持一定的尊重。
主持人：那對於學生來説就是撞大運，你趕上什麼老師就決定你什麼樣的一生。
鄭：但教師個人的一些個性特徵，或者包括他的一些心境，對孩子説話的時候，傷不傷著孩子，有些時候是一個比較重要的因素，那麼一個是偶然性的心境問題，今天心情不好，或者在家裏跟丈夫關係不好，或者是剛才被校長訓斥一頓。還有一個可能我們老師性格的底色，有些教師，我説我們現在教師也不好把這關，先天的性格我們叫比較陰鬱，或者看什麼事情都是比較過分挑剔，那麼可能他批評孩子的話多一些，有些老師可能性格開朗一點，有些老師可能會是比較嘻嘻哈哈一點，甚至是更有童心一點，孩子們可能就會更喜歡，像各類老師，我説性格是天然的，但是我覺得教師這個職業和其他職業不同，你要非常小心地察覺你的性格可能給你的服務對象，或者給你的學生帶來什麼。
主持人：教育部也三令五申強調老師應該首先具有師德，應該説一直人們都在想辦法對付目前出現的這種狀況，我們接下來看一個短片，看看有什麼方法在應對？
去年下半年，武漢市西馬路小學給老師制定了10條教師文明用語和10條教師禁忌用語。對學生説了10條禁忌用語的教師將受到懲罰。
這10條文明用語是：“只要肯下功夫，就一定能學好”、 “你的每一點進步都讓大家感動”、 “你嘗試一下，上課不隨便説話，會得到更多”、等。
規定不準使用的10條禁忌語是：“就你拉我們班後腿”、“你再這樣，我就找你家長”、“我教這麼多年書，沒見過你這樣的”、“你把這道題再給我寫一遍”、 “你一點自尊心都沒有”、“真笨，不是學習的料”、“你給我站起來”等。
據這個小學的校長介紹，規範教師用語是為了希望老師從鼓勵學生著手，更大程度地激發學生個性的發揮，並針對學生出現的錯誤，加以正確引導。
主持人：兩位看了這個短片之後，這種辦法可不可行，因為剛才我們看的上一個短片裏面，有若干種傷害學生的方式，現在武漢市正在研究一種，這些話你都不許説，那麼問題是，有的時候語言暴力大家都知道，並不是説，寫在紙上的這些不許説，就不會對孩子造成其他方面的傷害，你們兩位覺得這種方法可行嗎？
鄭：我個人來看，當然也是不得已為之的一個下下策，因為我覺得，第一，人尊重別人以後，充滿愛，充滿鼓勵的語言，不是十條百條，他應該是很多很多的，拍拍一個肩膀，一個鼓勵的眼神，是老師們自己創造出來的，只要有愛心、有尊重，而不是你教的，你成績好了，多加油，我們的老師不是三歲的孩子，對老師的智商也是有點（太低估了）。另外一個十條不能説的話，那我十條之外就可以説了？實際上這種方式更多的是鼓勵老師，我們自己來看，我常常會説什麼話，我克服我自己，我經常説，怎麼那麼愚蠢，怎麼那麼二百五，我就克服這兩個字，我經常缺乏比較鼓勵的語言，我自己找一找，和我同伴，應該是因人而異的。
主持人：因為傷人的話絕不僅僅是這幾句。
鄭：傷人的話，只要是他想傷人，他完全可以用你這些文明的話，忌你那些不讓説的話，還把人傷著。
主持人：就怕他説一種，不帶臟字的傷人話，就更可怕了。
鄭：對，所謂文明的歧視、冷漠、疏離，他的眼神，他説的是這個，眼神看著你是另一個，所以我覺得更多的還是從老師們真正地理解，為什麼要尊重學生著手。
主持人：如果你不尊重學生的話，他嘴裏可以説文明的語言，他也可以不傷害你，但是就像您説的，如果這個老師心是冷漠的，他不尊重學生，一個冷漠的眼神，臉老是耷拉的，那對學生會造成什麼樣的傷害，這算不算暴力？
孫：我們在全國調查中，中國城市獨生子女人格發展狀況調查中發現，只有1/3的老師經常鼓勵學生，經常被鼓勵的學生有兩部分人，佔到80％，是什麼人呢？一部分是屬於學習成績尖子，另一部分是一些學生幹部，這兩部分人就佔了80％，所以説什麼情況呢?多數老師對學生的鼓勵是很少的。實際上最根本的問題，是確立一個現代的兒童觀，一定是按照兒童權利公約的思想，每個孩子生下來就是一個權利的主體，大人和孩子是平等的。是一定要互相尊重的。
主持人：咱們一直在説語言暴力會對孩子造成很大的傷害，這是大家都清楚的事，但是你們兩位專家，給我們量化一下，如果一個孩子在他成長的過程中，上小學、念中學，受到老師一句很傷害他的話，就是語言暴力，這會對這個孩子産生什麼樣的影響？
孫：根據我們多年的研究，跟蹤一些個案發現，老師對孩子的一句評價，或者一句評論的話，有可能決定孩子的命運。
主持人：有這麼嚴重？
孫：有這麼嚴重。因為老師對孩子的傷害，孩子往往是特別需要培養出積極的自我概念，他知道我是個什麼人，自我概念簡單説就是你認為你是個什麼人，你認為你是一個什麼樣的人，你才會怎麼樣去做，怎麼樣去生活。
主持人：而且小孩社會關係相對簡單，就是老師、同學、家長。他可能非常看重老師對他的評價。
孫：老師的評價，第一，老師具有權威性，第二，老師的評價往往具有公然性。權威性是指教師，他是代表了國家，代表著智慧。
主持人：代表著人類靈魂的工程師。
孫：那麼高的地位，他對一個小孩子的評價，那是非常神聖的。這是第一。
第二，老師的評價往往具有公然性，往往不是單獨説的，他是在一個班裏面，甚至一種很大的範圍裏面説的，老師的評價往往會影響同伴對學生的態度，因此他這種評價，幾乎就成為定評，所以説，我就接觸過這樣的人，有的孩子長大了之後，幾十年以後，還懷恨在心，耿耿於懷。我在廣東講課，有一個老校長説，他去坐出租車，一上車那個出租司機就斜著眼看他，這個老校長，看得心裏發毛呀，然後那個司機就開著車説，您是幹什麼的？那個校長説，我是老師啊，怎麼回事呢？他説我現在所以只能開車，就是當年我那個老師咒我的結果。説我笨，説我傻，你説我就完了，還把我爸爸媽媽爺爺奶奶都扯在裏面，我永遠忘不了他對我的侮辱。這個校長説，我的天哪，這是多少年的事了，我看你快40歲了吧，是不是？那個老師肯定沒有那麼惡意，他是好心，他現在早忘了。這個司機説，我可忘不了。
主持人：因為他影響了他的一生。
孫：實際上就説明什麼？説明老師的一句話，一句鼓勵的話，也能影響他一生，一種貶損的，侮辱的話，它也能深刻地影響他的命運。
主持人：請每一位老師都要小心。你説出去的每一句話，也許都會影響到孩子的一生。
鄭：剛才孫老師講這個，我在想，這讓當老師的，我現在也當老師，毛骨悚然，我哪句話該傷著孩子怎麼辦？中小學老師就更有這個想法，我倒有一個建議，我們老師不可能保證我們每日每時天天和孩子打交道，自己還有情緒狀態，不説一些孩子的話，或者過激的話，或者脫口而出，控制不住。但是我覺得更重要的一個問題就是説，當我們隨時知道我們的話，傷害了人，你能看得見受傷者的，這個時候我們就像公共汽車上，我踩了你的腳，我SORRY一句，我表示個抱歉，我給自己一個臺階，我給受傷者一個撫慰，我想這個可能是比較好的，而不能保證我絕對不説，傷著某人的話，因為我們在同事中打交道，有些人可能小心眼一點，有些人大度一點，你説重了沒事，但是當你看到你的學生，你感覺到他跟你有距離了，他戒備你了，你要意識到，我的某個行為可能傷著，補出來，這個很重要。
主持人：我記得我看過一句諺語説，“每一片葉子到了秋天都是一朵獨特的花”，我想可能每一個人，世界上的任何一個人，他能夠來到這個世界上，他必然有一個非常獨特的自己的人生歷程。可能在這個歷程中，尤其在他幼年，上小學、上中學的時候，老師的一句話，會對他的一生産生非常大的影響，而這個影響可能是沒有愛心，缺乏愛心的老師可能他不會預料到的。所以我們做這個節目，就是期望更多的老師，一定要小心管住你的嘴，這是第一步，再有一個要培養你的愛心，因為你對於一個孩子來説太重要了，希望你能夠管住你的嘴，去愛每一個孩子。非常感謝兩位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友們的收看，再見。
責編：薛藍