[時空連線]目擊汛情：地質災害的啟示 

央視國際 (2004年07月27日 13:24)

　　CCTV.com消息（時空連線）：

　　

主持人：根據最新的統計，今年入汛以來，已經因為洪澇災害造成了381人死亡，其中一多半都是因為泥石流或者是滑坡這樣的地質災害造成的，這樣的地質災害到底會給老百姓帶來什麼樣的損失，這樣的災害又能不能防範呢？今天我們演播室請來的嘉賓是剛剛從湖南懷化的災區回到北京的國土資源部地質環境司的姜建軍司長，姜司長您好，歡迎您加入我們的節目當中。我想問一下姜司長，您看我們記者最近在湖南的懷化，在雲南的德宏都拍攝到了非常嚴重的地質災害，泥石流或者是滑坡，像這樣的情況，今年入汛以來在其他地方發生頻繁嗎？

　　姜：應該説今年入汛以來，我們國家西南地區，地質災害、崩塌、滑坡、泥石流發生比較頻繁，主要的原因主要是在入汛以後尤其是最近這麼一個月，這些地區強降雨，比如像雲南，兩天就能降到250多毫米，這個降雨量是非常大的，降到一些山區裏面就造成了一個山坡體的水文地質條件和重力條件都發生變化，也就是説它的水過度的飽和它受不了，受不了它就形成滑坡，有的地方水夾著泥沙形成了泥石流。

　　主持人：我們也注意到截止到7月20號的時候，因為洪澇災害死了381人，但是其中一多半都死在地質災害當中，是不是這種災害特別容易造成人員的傷亡？

　　姜：應該説是這樣的，因為強降雨之後引起的崩塌、滑坡、泥石流往往它容易形成一個大的滑坡，如果説摧毀了一個村莊，那麼它就容易形成十人或者幾十人的傷亡，比如我們這一次在入汛以來，像5月30號我們在貴州的水城一次滑坡導致了11個人的傷亡，還靠近一點的，在重慶，6月5號，以及在6月30號在四川興文這個地方導致了20幾個人的死亡。

　　主持人：我們也注意到從今年開始，特別是汛期以來，在中央氣象臺事實上有一個地質災害的預報的，已經開展了這種預報的情況下，為什麼還有這麼多地方發生了地質災害之後，人們來不及跑？

　　姜：這個問題説起來也比較複雜了，因為我們國家地形、地質條件都特別複雜，大部分是山區，居住在這些地區的（人），因為進行了強降雨以後，整個通訊、道路全部是癱瘓的，他們自己在那裏關在那個地方，發生了滑坡，有關方面得到這個信息又進不去，就是這麼一個情況。

　　主持人：姜司長，您能不能就今年的汛期以來，各地發生的自然災害，特別是地質災害，給我們做一個分析，哪些是您説的老百姓沒有辦法，或者説是缺乏相應的知識，把房子建在了危險的地方造成的，哪些是因為他們沒有得到及時的預報造成的，哪些是因為救災的時候，他們搞不清楚怎麼科學救災，反而造成了人員的傷亡？

　　姜：比如我們在湖南懷化的嚴明縣，嚴明縣的北榮鄉村，這個鎮基本是在坡度在45度以上的斜坡地帶，下面是臨近水面，非常的危險，當然我們在6月20幾號以及這次7月20號我們從氣象預報了解到要強降雨，當地的政府，當地的各個部門，還有我們當地的鄉政府老百姓，自發地感覺到在這個時候我們必須迅速地遷移，這裡面迅速遷移以後，果然我們在救災過程裏面發現，原這個鎮發生了六處滑坡。還有一個例子是湖南的懷化的通道縣，通道縣有一處滑坡，其實這個滑坡剛滑下來的時候並沒有死人，是摧毀了他自己的房屋，但是老百姓一年到頭很不容易，這麼長年累月目的就是要建造一個房屋，所以看到自己的家園被破壞就去救災，但是他缺乏知識，他在救災的過程當中，二次滑坡又形成，最後導致了七個人的死亡，五個人的受傷，這就是一個缺乏知識的問題。

　　主持人：姜司長，當然我們知道如果預報預測準了的話，的確可以把命保下來，但是大家可能第一反映關於這一塊我們的預報有多準？因為這牽扯到一個非常現實的情況，比如説你要讓老百姓扔了你居住幾十年的房子，把大筆財産留在這個房子裏面，讓你走人，對於大多數老百姓來説這是一個不容易接受的事情，

　　姜：應該説我們發出地質災害氣象預報針對崩塌、滑坡、泥石流這個準確率是高的，如果説我們發出來，在某個地區將發生滑坡或者説崩塌這種事情，你去看，漫山遍野，你一定會找到崩塌、滑坡的東西。但這種情況我們可能會形成，叫他出去了以後，結果第二天觀察沒有滑坡，我們只能做耐心的工作，我們覺得為了你生命的安全，你必須這樣折騰一下，萬一滑下來了呢，你怎麼辦？

　　主持人：比如我們的記者這兩天也在雲南的德宏發生了大型的泥石流的災害，那個地方基本上不通路，沒有通訊，這樣的地方你真正預報到了，你怎麼能告訴村民讓他們保住他們的生命呢？

　　姜：一般我們現在在有的地方建立了群策群防體系，我們告訴老百姓一個非常土的辦法，就是村民裏面我們安排了監測員，監測員知道了以後敲鑼打鼓，做的好的地方，他們有撤退路線。

　　主持人：靠當地老百姓的話，這樣的監測能做到有效地保住命嗎？

　　姜：現在看來，面對我們中國廣大的農村地區和山區地區，這種交通狀況，這種通訊狀況，而且以及我們過去了解的，我們覺得依靠我們建立的群策群防體系，農民自己他們了解的知識來避災，來救災，這是最好的手段。很多例子是靠自己的，比如23號，在雲南的紅河州，他們就是靠自己的村長，因為我們在這裡建立群策群防，他掌握了一定的基礎知識，根據教育條件，他們覺得這個東西很危險，所以把50戶200多人通過他們自己把他撤遷走了，果然在23號早晨淩晨五點發生了滑坡，我想這是一個成功的例子。

　　主持人：為什麼歷史上有這麼多老百姓把自己的家就建在了一看上去就非常危險的地方？

　　姜：這裡面有這麼一個問題，往往洪水的溢出口這個地方，剛才説了又是一個泥石流溢出道，泥石流代表一個什麼，泥石流帶著山洪，帶著泥沙，可能慢慢慢慢就減緩它的勢能，它就在這裡沉澱下來，就形成了一個平地，平地在一般的人來説，它就是最好的居住的地方，所以在這個地區我們可以看到基本上被衝垮的都是在這種山溝裏面的洪水的溢出口地方的房子全部衝垮，而在非洪水溢出口的這些房子還在。

　　主持人：現在根據你們的監測，大概全國有多少人是住在可能發生地質災害的危險層面上？

　　姜：我們在1999年就開始搞重點縣市地質災害調查，目前我們做了600多個重點縣市的調查，發現了16萬多個重要隱患點，涉及到一千多萬人，財産大概有兩千多個億，這些數字都是我們進行全國的地質災害防治規劃的重要依據。所以我覺得這個事情是我們非常擔心的，我們國務院也發佈了一個條例，針對這樣一個問題，我們採取了一個重要的制度，那就是你要實行重大的建設項目，一定要做地質災害危險性評估，這樣我們叫堵新帳，還舊帳來堵新帳，不能再不科學的去建造，把生命和財産建立在這種地質災害的危險體上。

　　主持人：最後一個問題，剛才您説到其實通過老百姓自己監測，他們如果有這個知識的話，可能就能最大程度的先保住人的性命，但是問題是怎麼能夠讓當地老百姓都普遍的有這種知識，比如説我們在雲南德宏，問過當地發生最主要災害的村子的村支書，説你以前知道什麼叫泥石流嗎，他説我不知道，我們也在其他地方問過，説一旦發生泥石流你知道自然逃生嗎，回答也是不知道，這種現狀怎麼轉變？

　　姜：這樣我們覺得通過這次事情我們看，我們要各級政府進一步加強宣傳的問題，加強防治地質災害知識的普及，過去我們對有些點我們做了，就是發放一個明白卡，把這個明白卡告訴老百姓，你的村後有一個滑坡體，強降雨的時候，你就要注意少睡覺，比如你發現了裂縫了以後，你該告訴當地的哪一個人哪一個人，這樣我們搞了一個明白卡，看來將來我們要進一步推進這種明白卡，在調查的過程當中，在推進這種明白卡當中，不斷地去普及這個知識，就像我們今天通過這樣一個新聞媒體，我們要從電視、廣播、報紙不同程度地各級政府要通過這些新聞媒介加強這種地質災害的防治知識的普及，今天講，明天講，今天沒有聽到明天就可能聽到，他就會逐步的增強防治意識。

　　主持人：好，非常感謝您接受我們的採訪，謝謝。

　　我們記者採訪的時候發現地質災害雖然是來勢兇猛，但是如果能夠進行預報預測，特別是讓當地的老百姓進行觀察的話，還是能夠及時的躲開危險的，但問題的關鍵就是一定要讓所有居住在危險地區的老百姓都能夠掌握相應的知識，一定要把工作做細，小的一張明白卡在關鍵的時候就有可能成為保障生命的通道。

責編：張莉