[實話實説]延安精神（7月13日播出）  

央視國際 (2004年07月14日 14:35)

　　CCTV.com消息（實話實説）：

　　主持人：和晶

　　嘉賓：于藍 83歲 表演藝術家

　　蔡玉珠 56歲 當延安插隊的北京知青

　　李加錄 65歲 延安寶塔區馮莊鄉西河溝村黨支部書記

　　楊樹棟 馮莊鄉黨委書記

陜北説書藝人曹伯炎 小朋友表演《兄妹開荒》 和晶與于藍、蔡玉珠交談

　　主持人：今天的《實話實説》先為大家準備了一個精彩的節目。我們先有請兩位小演員，伍藍瑩和馬毅東為大家表演《兄妹開荒》。

　　伍藍瑩：哥哥，快走了。

　　馬毅東：好好好。

　　伍藍瑩：哥哥大公雞都叫了好幾聲了，你怎麼還能在那睡覺啊。

　　馬毅東：好好我馬上就去。

　　伍藍瑩：咱們應該向勞動模範學習，開荒搞生産。

　　馬毅東：好，我們要向勞動模範學習。

　　主持人：好，非常好。我問一下，藍瑩剛才有個什麼詞你想不起來了？説的是什麼？什麼模範？

　　伍藍瑩：勞動模範。

　　主持人：勞動模範是嗎？這個詞不好記對嗎？是因為你不知道勞動模範是幹什麼的吧？不知道啊？你猜猜看，勞動模範是幹什麼的。

　　伍藍瑩：就是一個大人表現特別好，然後人家就叫他勞動模範。

　　主持人：那和晶阿姨表現好不好？

　　伍藍瑩：表現得好。

　　主持人：那我算勞動模範嗎？

　　伍藍瑩：算。

　　主持人：也算啊，哎喲真抬舉我。小馬到我這來，我問問看兄妹開荒是什麼時候的事？完了不知道。跳完了都不知道。知道嗎？不知道啊。那你們倆誰知道“開荒”是什麼意思？

　　伍藍瑩：就是種地。

　　主持人：“開荒”就是種地，答對了啊，不錯。跟爺爺奶奶、叔叔阿姨再見。

　　演員：爺爺奶奶、叔叔阿姨再見。

　　主持人：的確是這樣，説到《兄妹開荒》這個節目呢，可能很多老一輩的朋友非常熟悉，而且還會唱，因為他們對那段時光和那時候發生的那些故事記憶猶新，但是對很多年輕朋友來講，可能就不那麼熟悉了。今天我請來了幾位朋友，就要跟大家説一説發生在那段時間的故事。首先我要給大家介紹一位各位非常熟悉的老朋友，你們可以先聽聽曹老師是怎麼唱的。

　　曹伯炎：山丹丹開花紅艷艷，十七歲的女娃娃來延安，幾十年革命風雨裏行，小八路變成了大明星，她演的電影真不少，這麼多年都忘不了，她演的江姐真是好，《實話實説》現場就來到。

　　主持人：猜到了嗎是哪位？于藍老師。好我們掌聲有請。特精神吧。我第一眼見到于老師由衷地説了一句，您越老越好看了。今天想和大家分享的那段記憶，也是在於老師的一生中間非常珍貴的一段記憶，到了延安，我特別想知道您到了延安以後，一路上很艱辛，看到那個寶塔，看到那個標誌性的建築的時候，你們所有的人是什麼樣的心情？

　　于藍：怎麼説呢？我從平西出發，是8月底到10月24日這一天，我們是十幾個人，領隊就説今天咱們就到延安了，咱們就吃一頓飯，到那再吃。大家就非常高興，當然就想著應該是很快就到了。

　　主持人：那會兒在路上走了多長時間了？

　　于藍：也説了有八十多裏地。我當時也想著很容易，越走越走不動了。到了下午，八十里路，説真的從前我在北平唸書就根本沒走過路。我是走到平西去的。但是從平西再走到延安就是很好的鍛鍊了。但是一天也就最多走五六十里路了，這要走八十里路，但是那會兒腦子裏到底多長也不懂。八十里多長也知道。

　　主持人：但是您那會兒一定覺得肚子餓了。

　　于藍：不是，就是腿沒有勁了，走不動了。也餓了，大家簡直邁不開腿了。就這麼勉強往前走，忽然有人説，看啊，寶塔到了，大家馬上一看。哎呀，一下子大家也並沒有説馬上要哭了，高興地都跑起來了。都有勁了。就是小跑，走得很快。反正到五點多鐘就到延安了。就是這樣子，進去把揹包扔在招待所的炕上，我和我那個同伴就到城裏，因為也是將近兩個月沒有進過城。不管怎麼説，延安是有一個城，雖然是很小一個城，但終歸是一個城啊，我們就想進去看看。一進去看，確實城門洞很小，哪像北京的西直門。小得不得了。但是走進去一看，擺攤的，梨啊棗啊棗餅啊也就是這些東西，並沒有什麼多的東西。再往前一看，怎麼還會有個大教堂，非常高的教堂。這教堂是幹什麼的？是外國人還是中國人怎麼回事，一進去好多人，裏頭黑壓壓的，臺上站著的人特別吸引我，是一個女的，扎著皮帶，用手指揮大家唱這個歌。歌聲嘹亮，整個大家一片。

　　主持人：特熱鬧。

　　于藍：歡騰啊，都愛聽。歌剛唱完，那邊一個男的就站起來了，唱得好不好，那邊説好，再來一個要不要啊，要。這邊唱歌的女的一點兒也不示弱。大家説該誰唱啊。大家説誰誰誰。第八隊、第八隊、第八隊就是這樣，大家就是這樣互動的，呆會兒比方説第八隊喊得多了第八隊就唱了。唱兩首歌以後大幕就拉開了。那女同志就走了，當時我就看這也不是外國人就是一個大禮堂。就是這個教堂已經是我們的活動場所，集團活動場所，而且是個文化娛樂場所，他寫的是“幹部聯歡晚會”。“幹部”我在念中學的時候沒聽説過，“聯歡”沒聽説過，“晚會”沒聽説過。這幾個大字在那一亮。我心裏一下就亮了。怎麼個聯歡，就是唱歌完了就演出，演出是四幕話劇，我在最後一排，人都站滿了，人就一直站在那看。後來就擠著站在凳子頂上翹著腳看。一直看了四幕戲，看完了高興得不得了。你想多麼興奮這都是我在學校裏一點兒都沒有的。

　　主持人：原來在生活中看不見的。

　　于藍：沒錯。就使我感覺有點像丁玲的小説，好像就是特革命、烏托邦的思想，我都説不清楚。我就非常興奮，我和同學回招待所，該睡覺了，回去一看，我們兩個人的地方沒了。炕讓別人都睡滿了。地下是一個炕蓆。

　　主持人：你只能睡在那了。

　　于藍：一張炕蓆已經睡了兩個人，大家都知道一張炕蓆就這麼大，已經睡了兩個人，那一塊就留給我們兩個人。

　　主持人：從炕改成地鋪了。那是幾月份啊？

　　于藍：10月24日，在西北的高原非常冷了。我心裏想還得睡在地下，我們的隊長也沒批評我們。因為看見我們倆非常興奮，但是又沒地方睡覺。你們倆就將就吧。

　　主持人：您是第一次睡地鋪吧。

　　于藍：當然了，哪睡過地鋪，也不是窮人家的孩子，根本就沒睡過地鋪。

　　主持人：這是到延安的第一天。

　　于藍：第一天，地下這個涼啊，就睡不著。帶我的這個人就是上北平來找我的這個人，他在北平就和我們講，咱們不僅是到平西然後從平西到延安，那是“東方的莫斯科”啊，他跟我這麼講。你去不去？我當然去，莫斯科是首都，我知道啊。所以我很高興，到這晚上我一想什麼“東方莫斯科”，地下睡覺。心裏想，那意思當然沒説出來。這麼苦這麼冷還“東方莫斯科”呢，心裏不高興。很晚很晚快天亮了才睡著。睡了一會，吹起床號了，就要起來了，大家都很早起來，天剛亮就起來，就是吃了小米粥熱饅頭。在招待所的人可以吃饅頭。剛去的人拿白麵招待你，你要是編到隊裏就沒有饅頭吃了。都得過年過節的時候才會有饅頭吃，就只能吃什麼呢，就只能吃小米飯，大半時間吃小米飯。窩窩頭都少，就只是小米飯。

　　主持人：您那會兒只有十七歲吧。

　　于藍：就十七歲，就這樣我到延安的感受，第一天先是高興。你看這情緒起伏幾次，先是高興，看到寶塔使勁跑，然後進城，看到那些新鮮事物，幹部晚會，這也是我自己的好像是那種浪漫主義的思想就帶動起來了。然後一回來睡在地下。這不是現在，起模範&&作用了。哪兒苦到哪兒去，那會兒還不懂這個呢。身上疼啊，心情不好。吃完飯情緒也沒有繼續壞下去。因為又有新的生活開始了，吃了饅頭喝了小米粥，也不冷了，夜裏的冷勁兒都過去了，然後就帶我們到報到的地方去報到了。

　　主持人：您説這報到的事，我看您的書的時候特別感動，您在書中寫到，您第一次拿到報名錶的時候，旁邊有兩行字，我覺得這兩行字可能對於藍老師終身難忘。

　　于藍：我一看，“中華民族優秀兒女”。一下子血就熱起來了。我是中華民族優秀兒女。這邊寫“對革命無限忠誠”。這樣一個表拿到你前頭，首先就是這麼兩句話。你是中華民族的優秀兒女，你要對革命無限的忠誠。這個時候覺得自己，那時候不知道什麼是價值觀念，那時候就真正感覺自己是一個人，真正的人，而且是國家和民族記著希望的人。這就是延安對我的第一個教育，就是這樣。

　　主持人：除了第一天到延安的那樣高興、新鮮，和您情緒的這幾次波折，在以後的延安的學習和生活學習這樣的一個過程中間，您有沒有不適應的地方？

　　于藍：不適應的多了，比如説開荒，大家也都知道國民黨幾十萬大軍包圍著延安，另外老百姓的負擔也是非常重，好像有的電視節目也都介紹過了，有的老百姓對毛主席有意見，毛主席問他們怎麼回事，老百姓講，為什麼對毛主席有意見，就是因為我們的負擔太重了，這麼多的軍隊，這麼多的人，而且國民黨又這麼包圍著，我們哪兒負擔得起啊。所以毛主席就在抗大裏做了一個報告，這個報告説老實話，我當時都沒有聽到，是別的同志聽到的。在這種情況下，國民黨圍著想讓我們死，就是叫我們不抗日。第一是你們不抗日你們都逃跑，咱們不會逃跑。第二叫你們餓死，咱們也不會餓死，咱們怎麼辦？只有自己動手，豐衣足食，這個時候就開展大生産運動。

　　主持人：就像我們前面看到的《兄妹開荒》，您那時候也開荒吧。

　　于藍：也開荒。

　　主持人：那掄得動那個鋤頭嗎？

　　于藍：他那不是開荒，他那是除草的鋤頭，我們那是大三角的。挺老大個的，镢頭叫镢頭，大的镢頭，那镢頭的把兒這麼長，前頭好幾斤重，你想我拿那個本身就夠沉的。還要去開荒，開荒那處女地不跟咱們這地一樣，都是荊棘疙瘩互相鉤著，什麼草根都在地下，根本一下子都下不去。下去把你手都震起來，都是那樣子的，但是像我們這些年輕人也不甘示弱，就有一種那種青年人的虛榮心，我行我行。就在這要去開荒，我的樣子可能已經很難看了。你想想那個镢頭根本拿不起來。都要趴在地上了。我們都是女生隊，都來搶我，就是不給就是不給，還要假裝硬漢，結果就把人家手砍了一個口子，劃了有五公分、六七公分長的口子，出了好多血。當時我們倆人都哭了，因為小嘛，都哭了，也沒看見過自己給人家弄傷了，不知道怎麼辦了。

　　主持人：可是我覺得好像雖然説有很多不適應和苦，但是那種精神和心情總是很愉快的，開朗的。因為我記得你給你哥哥寫信的時候，那時候于老師的哥哥還沒去延安還在家裏。

　　于藍：不是在家裏，是在雲南的聯大。

　　主持人：對因為去那讀書了，那時候給他哥哥寫信就説，延安這個地方可能是世界上最艱苦的地方，但是也是世界上最快樂的地方。我想您給大家解釋一下，您給您你哥哥寫這句話的時候，是想讓您哥哥來呢？還是讓他分享您這種快樂？

　　于藍：我希望他趕快來。但是我也要説實在的情況，我認為看了我這兩句話，第一句話是世界上最艱苦的地方，你就要有吃苦的準備。第二句話是世界上最快樂的地方。我想誰都願意到世界上最快樂的地方去，他一定會為了這份快樂而願意來吃這份苦。就是這樣，他其實還沒看到我的信就跑來了。

　　主持人：信還在路上呢，人已經到延安了。

　　于藍：人已經到了，那個地方的艱苦已經使他熬不下去了，他自己就過來了。要説我這一生中間最幸福的時候，也就是在延安的時候了，我覺得自己的成長自己的一切都是那兒給我的。所以我覺得那確確實實，我以前因為小的時候沒有母親，家庭生活雖然是中等家庭，但是由於父親的負擔是很重的，也不是很富裕，又沒有母親，所以老是多愁善感老愛哭，一點兒事就哭了。到延安我怎麼好像就忘了這哭的事，就老是咧著嘴笑，老是高興。

　　主持人：性格都變了。

　　于藍：性格就變得非常開朗非常活躍，變成這麼一個人了。

　　主持人：從內在把您改變了，我知道那會兒有很多像您這樣的女生。除了要學習要上課要進行體育鍛鍊，還要生産勞動之外。有沒有其他的一些業餘活動，比如説可以玩一玩？

　　于藍：我們業餘活動非常多，比如説，首先我們每天晚飯後大家可以自由地到延河邊散步，上晚自習之前大家都唱歌，都得唱，你走到哪一個山溝裏都能聽到歌聲。每一個紀念日都要有演出。

　　主持人：今天于藍老師是表演藝術家，這個起點就是從延安開始的。

　　于藍：對，就是。延安好像是我一生之間最重要的階段，我自己講好像是我革命生涯的搖籃。延安又好像就是哺育我成長的母親，我的一切都是延安給我的。我覺得都是延安給我的。

　　主持人：謝謝您。下面還有一位朋友我想介紹給於藍老師認識，也介紹給大家認識。

　　曹伯炎：一孔孔窯洞，一道道豁，北京娃娃來到咱黃土坡。雖然這娃娃年紀小，一頓飯吃過了二斤多。女娃娃幹活賽過那兩個小後生。這新延安的新人叫蔡玉珠。

　　主持人：曹老師剛才的那段説唱我聽明白了，就是您當知青的那會特別能幹活，也特別能吃飯是不是？

　　蔡玉珠：對，老吃不飽。

　　主持人：您到延安那會多大？

　　蔡玉珠：我那陣兒大，我在知青裏算最大的，因為我是“老高中”的，我當時是21歲。

　　主持人：可是我聽説您剛到延安的第一天，您把您特別好吃的麵包還是什麼幹什麼了？

　　蔡玉珠：不是我，是其他的知青。剛去的時候都不知道那那麼苦，就是從北京帶過去，一去就上百人。所以當時看著有小狗特別新鮮，就喂狗，還挺高興的。

　　主持人：用什麼，麵包？

　　蔡玉珠：麵包，帶的吃的，從北京帶的，都給喂了。

　　主持人：那時候是不是特後悔，不應該拿麵包喂狗？

　　蔡玉珠：是啊，都後悔了。當時要知道這個，該存點兒，因為當時去是冷天麵包還能放一點。

嘉賓蔡玉珠 嘉賓郝鳳年 嘉賓楊樹棟

　　主持人：你們和老鄉相處的怎麼樣？

　　蔡玉珠：相處得特別融洽。老鄉就跟我們再生父母一樣。我這點就體會最深的了。我們就覺得陜北人特別樸實，他們當時吃不上飯。對我們知青真是特別好。

　　主持人：他們不吃給你們吃。

　　蔡玉珠：給我們吃，他們自己的孩子不給吃，給我知青吃。就是到端午了，一直到我們元月份過端午節了，端午節不是家家包粽子，他們一煮就是一個大柴鍋滿滿的，就是這存的這一年就吃這是這幾天。小孩大人都在這兒盼著呢，因為那端午的時候新麥子就下來了。我記得，端午的第一天新麥子磨出來，蒸了新饃饃，然後就吃粽子。老鄉就挨著家叫我們。挨著家叫，叫我們這些知青去吃。我們一個男知青一頓吃了十八個半粽子。他那個大粽子不是北京這樣的一兩的粽子，是半斤一個。大黃米的，這麼大個，後來老鄉才看這些娃娃餓結實了。所以每次上山就給我們背點乾糧。

　　主持人：那你們和老鄉之間就像是跟親人一樣的關係。

　　蔡玉珠：確實是，就跟自己的父母一樣，特別得融洽。

　　主持人：那會你第一次到延安看到寶塔，你們的心情跟于老師講得，雖然已經走不動道了，但是還是特別激動。

　　蔡玉珠：我們知青到延安肯定要在寶塔山那，棗園的舊居照相。

　　主持人：那個時候有沒有什麼不習慣的地方或者特別想家的時候？

　　蔡玉珠：我啊，因為我去的時候就特別革命的去的。

　　主持人：沒想著回家。

　　蔡玉珠：因為當時我是免體免勞動，我有肺結核，初三時候體檢，結果就不讓升學了，就休了一年學。後來毛主席發出這指示説上延安，我就特別革命，我就偷著把戶口轉了，自己去的。當時我是免體免勞動不允許去插隊的，父母都不同意。在父母不知道的情況下把戶口給轉了，是這麼個情況。所以當時火車開的時候別人都哭了。家長也哭，一車廂哇一聲全哭了，我特別高興，我樂著走的。我沒哭過。

　　主持人：但是我知道你們和老鄉結下了深厚的感情。

　　蔡玉珠：對。

　　主持人：那是讓你們哭的時候了。

　　蔡玉珠：對。

　　主持人：什麼時候掉眼淚了？

　　蔡玉珠：我們94年的時候回了一趟延安，當時94年延安邀請我們回去了100多人。回去的時候真是我們有點國賓的待遇。七里鋪火車站是一片熱烈的海洋，好多老鄉幾十里路、幾百里路都來迎接我們，好多村裏的老鄉都説，不知道我們村裏的娃娃來沒來，都到車站去看，敲鑼打鼓的。

　　主持人：就跟接孩子似的。

　　蔡玉珠：當時他們説，好像中央首長來了也就是這勁頭。就到這規格，真的。一直從七里鋪到延安賓館，幾裏地啊？七里，就是兩邊全是人，而且是警車開道。指揮的警察全是一色的白手套。當時我們坐在車裏就覺得有點確實是就跟老八路回了延安一樣。我們回延安的心情真的特別激動，真是熱淚盈眶，老鄉也熱淚盈眶。

　　主持人：你在那兒呆了多長時間？

　　蔡玉珠：我在那呆了十三年。

　　主持人：今年您有五十多歲吧？

　　蔡玉珠：我今年五十六。

　　主持人：在您五十多歲的記憶裏面延安給您留下了什麼？包括這些老鄉們。

　　蔡玉珠：我覺得延安精神。

　　主持人：那是一種什麼樣的精神？

　　蔡玉珠：那就是艱苦奮鬥，自力更生的精神，而且在困難面前不怕難不怕苦，這樣一種精神。

　　主持人：你覺得是不是在那吃了苦，現在碰到什麼苦都不怕。

　　蔡玉珠：對，我們就是有這條。

　　主持人：剛才你也説了回去以後感動，讓你原來不愛哭現在還掉眼淚。于藍老師我相信您後來也回到過延安，您在回去的時候有她這種級別嗎？

　　于藍：那倒還沒有。因為什麼呢？我那時候的人已經沒有了。我們有些年輕很小的，他們也由於保衛大西北隨著我們的解放軍轉戰西北，然後進北京來的也有，基本上那兒就沒有我們熟悉的人了。

　　主持人：其實除了今天我們聽到的于藍老師的故事和蔡大姐的故事。他們的青春都在那裏度過了，還有我們前面不是看了兩個小朋友演《兄妹開荒》嗎，其實現場還來了很多那時候在延安生活的“小朋友”，這些“小朋友”站起來，就可以讓大家了解他們。我介紹一下何楓老師。在延安那會兒您幾歲？

　　何楓：10歲。

　　主持人：您那會兒11歲。

　　觀眾：我是12歲。

　　觀眾：我上保育院小學，6歲。

　　主持人：6、7歲啊。沒説錯，就是那會兒的小朋友。您坐。

　　嘉賓：我們的校歌就是我們是邊區的小朋友。

　　主持人：您聽過於藍老師嗎？

　　何楓：聽説于藍老師那是後來了。于藍老師的女兒還跟我們是同學呢。他們那時候秧歌聚演，比如説《兄妹開荒》，演到哪兒，我們就跟著追演到哪兒。就追到那。

　　主持人：你們那會兒也追星啊？

　　何楓：追，追得很厲害，一直追著看。我後來搞音樂説老實話，魯迅藝術學院的老師是我的啟蒙老師。

　　主持人：你們今天合唱隊的叔叔阿姨還能唱那會兒的老歌嗎？

　　何楓：我們唱《南泥灣》、《大生産》。

　　主持人：我們聽聽《南泥灣》好嗎？好像很優美。好極了，謝謝，您坐。真好聽，真的，尤其是面對面聽你們唱的時候尤其覺得好聽，下面我還想讓大家再聽聽曹先生是怎麼唱的。

　　曹伯炎：不怕那打雷，不怕難，山溝溝裏走出個李老漢。他當支書四十多年，為子孫留下了百畝田。羊肚子手巾擦上一把汗，延安精神要看今天。

　　主持人：來自延安寶塔區馮莊鄉西河溝村的黨支部書記李加錄。旁邊那位很年輕的人是馮莊鄉黨委書記楊樹棟楊書記。那我叫您老李行嗎？

　　李加錄：可以，都叫我老李。

　　主持人：老李，我看你跟我們都不太一樣，你這身打扮就是你平常勞動時候的打扮嗎？

　　李加錄：拿水洗了一下，長期上山黃土洗不凈，成天洗，一天都不能勞動，不就是土嗎？

　　主持人：楊書記，他説的那個地方，自然環境怎麼樣？是個什麼樣的？

　　楊樹棟：那的自然環境特別差。

　　主持人：那老李是生在那長在那，就沒有離開過那？

　　李加錄：沒有。

　　主持人：原來在那裏你們有多少戶人家要吃飯。

　　李加錄：原來六七十個人。

　　主持人：那會兒你們那有沒有像蔡大姐這樣的知青去你們那兒？有沒有北京知青去您那兒？

　　李加錄：有啊。

　　主持人：會不會幹活？

　　李加錄：會。

　　主持人：會幹什麼活？

　　李加錄：原來不會，我們會幹什麼他們就會幹什麼。我會做什麼他會做什麼跟著我學。

　　主持人：跟著你學。

　　李加錄：有的知青還當了生産隊的隊長。

　　主持人：那會兒你們吃啥他們吃啥是吧？你們那會兒主要吃些啥？

　　李加錄：我們就光吃小米，小米為主，也沒有玉米。就是糜子。

　　楊樹棟：當時沒有平地都是山坡地。

　　主持人：就是您説的自然條件很差。

　　楊樹棟：自然條件非常差，只能種一些比較耐乾旱的，而且都是廣種薄收，産量很小的。

　　主持人：對老李他們村的住戶來講，是不是糧食都不夠吃？

　　楊樹棟：在當時來説就是這樣。

　　主持人：老李，我看您的手關節有點腫。是腫嗎？沒問題吧？

　　李加錄：這就是長期勞動。攔壩子，再加上打壩，到了寒冬臘月，尤其是正二月，吹風，你看我這腳腕這樣，年輕還不要緊，現在總感覺疼。

　　主持人：老李説的攔壩子是怎麼回事？

　　楊樹棟：因為咱們那沒有平地，沒有平地就廣種薄收，種的糧食不夠吃，這樣的話就要想辦法。在70年代咱們國家提出要“農業學大寨”，主要是修梯田。這個打壩子就是在溝道比較窄的地方，用山坡上的土搭一道土梁，這個土梁就把山上衝下來的泥水淤積下來了，淤積下來慢慢淤成平地。

　　主持人：很多生活在城市裏的人肯定不太容易理解這個，所以我們事先為大家做好一個模型。

　　楊樹棟：像這個村莊，這有條延河，村莊在這個位置，那麼打壩子就是他把原來山上衝下來的泥土，現在通過，把這個土打到這兒。然後山上下來的泥土就淤積到這了。完了這就可以形成一塊平地。再在這打一條壩，這又形成平地，完了就是每次打一個壩，就形成一塊平地。

　　主持人：山溝之間的淤泥就變成了一塊塊田地，一塊塊平地。而且每一塊平地中間有一個排水渠，就是下來的泥都淤積下來了，水排走了，這樣長期以來，以前一般就是五年左右，三到五年時間就可以淤出一塊平地。這個平地的面積，根據壩的大小控制的流域面積不同而決定，有三畝五畝的小的，也有像大溝裏面的，可能就是上百畝大的平地。

　　主持人：這個叫什麼？

　　楊樹棟：這個就叫壩。

　　主持人：這個壩是用什麼做的？

　　楊樹棟：這個是土，山坡上的是土。

　　主持人：這個田叫壩田？

　　楊樹棟：這個地叫壩田，我們陜北叫壩梁。

　　主持人：謝謝。坐。楊書記，在你們當地，我聽説李老漢特別有名，好多人都知道他。是因為什麼他出了名？

　　楊樹棟：出名就是因為他治山治水治溝。他從70年代開始，24歲擔任村幹部，一直到現在擔任了42年。在村上負了42年責任。沒有一畝平地路也不好走，水都吃不上，那麼究竟在這個村子如何生活，他就思考這個問題。在這種情況下他就開始探索打壩。打壩也有很複雜的過程。他打第一個壩就沒有成功，十年辛苦毀於一旦。一場暴雨把十年的辛苦一衝什麼都沒有了。這個時候群眾的反對意見更大。但他堅持不懈，完了以後打，打了以後一直往後面治，這個越治安全性越高。土地越來越高，安全性也就越來越高。再一個就是無私奉獻的書記，他當了42年村幹部，沒有在村上領過一分錢的幹部補助。咱們是農村上的支部書記，都會在村上領一些報酬的，條件差一點的地方，有時候多種一些地。以前是三百元到五百元的補助。現在的情況好一點。有這個轉移的自負一般都是一千幾到兩千的補助。但是他這四十年沒有領過一分錢，四十多年也沒有報過一分錢的招待費。而且他在最後當他們村上這個壩地，就是打了二十座壩的時候，村上這個地就已經夠種了，而且有餘糧了，在這種情況下，他還有一個壩地，還剩下兩道溝沒有治理。當時也是事業，還有一個強烈的願望，就是必須把這個溝治到底，所以他就繼續動員大再去治，這時候群眾的積極性沒有了，因為我們地也夠種了，糧也夠吃了，就不再考慮了。他自己帶領他的家人，十年時間動土方35萬方，完了之後就把這個壩又打成了。

　　主持人：35萬方？

　　楊樹棟：35萬方，而且就靠這個架子車。

　　主持人：一家幾口人？

　　李加錄：就是八口人。

　　主持人：就一家八口人，用十年的時間，把那最後的兩道梁打起來了。

　　李加錄：這些活兒，分成十年做，也不多

　　楊樹棟：他把壩打起來淤成地以後，就是在前年，前年這個壩已經全部淤成了，他把這個壩又無償地交回集體，分給大家去種。

　　主持人：李老漢你太棒了。老李你們陜北人，你們延安人説這個人真棒怎麼説？好得很。

　　楊樹棟：就説這個人可能行了。

　　嘉賓：真棒的意思就是你幹活。

　　主持人：李大爺你可能行了。

　　李加錄：還差得遠了。

　　主持人：前面我們聽了于藍老師説了，她那時候吃的是小米，然後蔡大姐去了也吃的是小米。

　　蔡玉珠：小米都吃不上。

　　主持人：那會兒是最困難的時候，現在延安人吃什麼呢？今天老李從他們家鄉給我們帶來了，你們想不想嘗一嘗？

　　觀眾：想。

　　主持人：想啊，拿上來，給大家嘗一嘗，我們要謝謝老李。今天請到了四位朋友，我覺得他們都可以説是延安人。尤其是老李。覺得就是我想象中的那種地地道道的延安人。你們延安人都是這樣&&巾穿衣服，都是這樣打扮是吧？

　　李加錄：前幾代都是這樣，後來就少了。

　　主持人：但是我看你習慣了是吧？

　　李加錄：就是習慣了。

　　主持人：那個毛巾有什麼好處？

　　李加錄：風沙大，一動就是土，滿頭巾都是土……

　　主持人：對，擋土的，還有別的用處嗎？

　　李加錄：擦汗。

　　主持人：擦汗。熱的時候還能扇一扇。如果説在他們一生中間，延安都給他們留下了非常重要的這樣一個階段，那麼延安這兩個字對於很多沒有去過延安的人們來説，它是不是還有一些其他的象徵和其他的意義？我今天請到了郝教授，延安市延安精神研究會的主任郝鳳年教授。我們認識他一下。

　　郝鳳年：我是土生土長的延安人，説到延安可以説每個人都有一種情不自禁的崇敬感，都會産生一種非常深厚的、真摯的、執著的一種情感，延安我想最著名的就是因為延安曾經培育了延安精神，在座的于藍老師她實際上就是八十多歲的老人了，她十幾歲到延安，她就是延安精神的培育者，那麼像蔡大姐還有李支書還有我們楊書記這些，他們就是延安精神的弘揚者和繼承者，就像剛才于藍老師講的延安是最艱苦的地方，延安是最快樂的地方。我想為什麼是最快樂的地方，它是最進步的地方，它是最革命的地方，我們共産黨人在那樣一種艱難困苦的環境下，能夠培育和形成一種能夠報效祖國、服務人民、聯絡實際、發揚民主、戰勝困難、經受考驗、約束自己的那樣一种先進的群體意識和嶄新的總體風貌，這確實是很了不起的。延安精神是我們中國共産黨最寶貴的精神財富，延安精神它實際上是很樸實的東西，不要有些人以為説延安精神不好把握，很實實在在的東西，它就是要有堅定的革命理想，就是要明確方向，要知道我們朝哪走？朝哪奔？就是堅定正確的政治方向，這應該是延安精神的靈魂。那麼延安精神它也有一個精髓就是解放思想實事求是，這是我們黨的思想路線，就是剛才講到的延安時期革命能夠成功，靠的就是解放思想實事求是。所以我想延安精神不僅對於老一代人，對於我們這些中年人，而且特別是對於我們現在的年輕人很有意義，我們應該繼承延安精神，弘揚延安精神，讓延安精神永放光芒。

　　主持人：謝謝。

　　郝鳳年：謝謝。

　　主持人：最後一首歌曲的演出現在開始。

責編：常穎 　來源：