[時空連線]誰讓彩票失去公信力 

央視國際 (2004年05月12日 13:20)

　　CCTV.com消息（時空連線）：劉亮,今年17歲,是陜西省西安市的一個保安。3月23日，在西安市即開型體育彩票的現場抽獎中，他抽中了一輛寶馬車。但是兩天后當他來領車時，卻被這個銷售彩票的楊永明指責為製造了假的中獎彩票。劉亮不服，當場爬上十幾米高的廣告牌以示清白。隨即，警方介入此案調查。劉亮和楊永明究竟是誰在説假話，誰在造假呢？40多天來，這件事情牽動了每一個關注此事的人。

　　

5月10號，警方向社會正式宣佈，三月下旬發生的寶馬車彩票案已經初步查明，由於彩票管理部門用人失察，監察不利，導致發行人楊永明和他的同夥騙走了三輛寶馬車，目前楊永明已經被刑事拘留。當我們趕到這裡的時候，西安市公安局的人告訴我們，為此他們已成立了專案組，由於其他重要的涉案人員還在逃，為了不影響對他們的抓捕工作，目前警方不宜向社會露更多的信息。

　　位於西安市中心繁華區的體彩大世界號稱中國西部彩票第一店，就是楊永明銷售即開型體育彩票的主要銷售點，體育彩票管理中心就在二樓。是警方所指的用人失察的彩票管理部門之一。楊永明造假案被警方揭穿後，這個管理部門是否採取了應對措施呢？ 記者在上班時間沒有找到該中心的負責人，只有一個工作人員在走廊上攔住了記者。

　　工作人員:我們最大的擔心就是對我們的電腦彩票的銷售會産生影響，那麼從現在事實上來看已經有這個趨勢了。

　　記者：件事情出來之後？

　　工作人員:對。這是我們近期工作的一個重點。

　　記者:那你們近期有沒有什麼積極的反映來挽回這種影響？

　　工作人員:眼下暫時還沒有。

　　雖然擔心今後彩票不好賣了，但彩票管理中心的人看起來似乎不願意正視這個現實。而記者在銷售大廳對一些彩民的隨機採訪，卻似乎印證了這個擔心。

　　彩民一:寶馬車事件出來之後，可能更大的傷害了彩民的心，他們的就更少了，我現在也不買了。

　　彩民一：票出來之後，我們都上當了。咱一朝被蛇咬，十年怕，那下次還敢不敢買了？不敢買了，他把社會搞壞了。

　　彩民一：向全省的彩民賠情道歉，恢復名譽，恢復彩票的公正公平。

　　更讓記者感到奇怪的是，看到記者採訪彩民，原本正在大廳裏電腦前銷售彩票的10名人員，競在上班時間離開工作崗位，全部走掉了。

　　彩票銷售和管理的漏洞雖然給不法分子留下了可乘之機，但是作為本次彩票銷售現場的監督方，西安市新城區公證處，原本應該能識破造假者的手段，在假票案暴露後，他們是什麼態度呢？在該公證處，記者看到空著的兩張辦公桌恰好是當時彩票現場的兩名工作人員董萍和陳燕的桌子。

　　公證人員武航：我現在回答不了你，現在一個是公安在介入，我們司法系統內部也在介入調查這個事情。

　　記者:司法系統內部介入什麼，調查什麼呢？

　　公證人員：就是我們內部的事情，也已經介入調查了。

　　顯然，這個造假案的深入調查將會涉及越來越多的人。但是，對於想以死來證明自己清白的劉亮來説，這個結果無異於挽救了他的性命，當天晚上10點多鐘，記者來到西安市郊區劉亮家。劉亮一家正沉沁在喜悅中。

　　劉亮：當時我看到了之後高興的很，我自己討回了清白，我是無辜的，我沒有做假。

　　劉亮伯父：我希望首先給劉亮恢復名譽，這個娃還小，往後的路還長呢。給劉亮的一家人也恢復名譽。第二個就是要給他兌獎，包括他的精神損失和名譽損失等一些方面的賠償。

　　主持人：在這個案子當中有一個關鍵人物，那就是爬上了廣告牌最後導致案情公佈在公眾面前的劉亮。接下來我們首先來連線當事人劉亮。現在案子進展到這一步了，你有什麼樣的想法，你還想要回你的寶馬車嗎？

　　劉：對，我肯定履行對獎義務，要回我的車，要回12萬現金。

　　主持人：我們聽説你也把這個案子已經提起了訴訟，現在訴訟進展到什麼樣的階段，你的律師怎麼説？

　　劉：我的律師説先告的是市體彩履行對獎義務，然後補充了一點，告的是市體育局。

　　主持人：我聽我們的記者説在你爬上廣告牌之後，曾經有人威脅過你是吧？

　　劉：我25號爬上廣告牌之後，在四月幾號我就記不清了，4月7號、8號，我家門口有兩個小夥子，在門口蹲著，身體也挺高大的，胖胖的。我打電話，晚上都11點了，送客人出去，他在家裏邊門口蹲著，然後看見我們出去，他就走了，往上走，我堂哥往上逛去了，他跟在我堂哥後邊，我打電話叫了我們村的幾個小夥子，從底下上來，準備跟一下他們，看他們往哪兒走。在我們村子裏邊的田地裏邊，還有4個小夥子，總共6個，他們在野地裏邊停了一輛車，開著車走了，一輛金盃，大概是金盃吧，麵包車，開走了。之後有人冒充記者來我家探討一下底細，摸一下底細，也有人冒充彩民來我家。

　　主持人：那你怎麼知道這些人就是冒充記者或者冒充彩民啊？

　　劉：他們來，第一個就是問看能不能私下了結這個事，我説不能，因為什麼？這牽扯到國家從省級領導到市級領導，到區級領導，內部有些個別人産生腐敗，有受賄行為，我不能放縱他們，我不可能私了，不能讓陜西省以後辦彩票欺騙廣大彩民，幾千萬彩民。

　　主持人：那你現在安全有保障嗎？

　　劉：這個事情我覺得當地派出所，就是片警很重視這個事，他給我實行了24小時監護，24小時保護，我説這個不用，他們晚上10點多兩位巡警開著巡邏車在我們家門口，開始巡邏，直到第二天早上天亮他才收隊回家。

　　主持人：劉亮，經過這件事情之後，你還相信彩票嗎？

　　劉：現在相信彩票，只要是國家發行的，我肯定相信。

　　主持人：以後還會買嗎？

　　劉：那這就看國家怎麼做了，我就不知道該怎麼説了。要是國家發行的，我一定會去買。

　　主持人： 劉亮，我們一直在想什麼力量驅使你會爬到廣告牌上去？

　　劉：我也是受到誣陷了，市體彩中心的樊洪站長，他就指著我，我上臺的時候和他談去了，他指著我就説你這個彩票百分之百是假的，你拿的彩票是詐騙國家60萬來了，我腦子一片空白，只想證明自己的清白，也告知彩場的廣大彩民不要購買彩票，彩票是欺騙廣大彩民的。

　　主持人：這件事情發生之後，對你的家人有影響嗎？

　　劉：我爸病也犯了，我奶奶整天也急著這個事，家裏邊的人只有我沒病，可以説我是一個小夥子，整天活潑的很，發生這事整天還是這樣的，不操心這事。我爸、我媽、我奶奶，連我在外地當兵的哥哥都操心這個事，只有我不操心這個事，我感覺沒啥。

　　主持人：你周圍的人呢？

　　劉：我周圍的人説他們以後不會信這個彩票。還有人，怎麼説呢，不懂文化的人罵國家，説是國家發行這種彩票，罵國家呢。連我奶奶不懂文化的都説國家玩不起就不要玩這東西，欺騙小孩的嘛。我就説這不牽扯國家，牽扯個別人，內部有個別人造假，這不牽扯國家。現在黨和政府還是挺支持的，黨和國家都是挺支持人民的。體育事業以後的發展，就看這次事故怎麼處理了，這個事情處理好的話，案子處理好的話，國家的體彩這個事業，公益事業，以後發展肯定還是很好的。

　　主持人：劉亮，現在這個案子還沒有判下來，但是因為楊永明他自己已經承認了，説他在整個過程當中做了假，我們來做一個假設，如果這一期的彩票作廢了，也就是説你拿不到你的寶馬車了，你怎麼辦？

　　劉：這個事情我沒想過。要是這樣的話，我相信西安市這幾千萬彩民，他賣了1700萬，本來是6000萬即開型的，賣了1722萬，至於這個數字，彩民就不用説多少萬彩民了，幾千萬彩民都不用説了。至於你説的彩票作廢，這是不可能的事，這些彩民不允許的。我也接受不了。

　　主持人：非常感謝劉亮接受我們的採訪。謝謝。

　　回顧這個案件的過程當中，我們腦海裏出現了一個又一個的疑問，我們一直在想，本應該是由體彩中心經營的彩票，為什麼會承包給了楊永明這個個人。接著就是楊永明用什麼作假手段，使中獎的寶馬最後都可能落在自己人手裏。在作假的過程裏監管人上哪去了？如果他不是碰到劉亮這個執著而又有原則的人，是不是這個案件還不會暴露出來？

　　下面我們要連線的嘉賓，一位是中央電視臺的前方記者張鴻勳，他一直在關注這個案件。第二位是社科院的研究員楊團。

　　主持人：這個節目一開始我也採訪了劉亮，我的感覺劉亮是非常執著，有原則的人。我想問一下張鴻勳，你接觸了劉亮，也接觸了楊永明。你幫我們判斷一下，假設楊永明碰不到的不是劉亮這個執著的人，這個案子能暴露出來嗎？

　　張：很難講。其他三輛寶馬都是安排自己的託兒，他並不想把這輛寶馬真的想給劉亮，正是因為他放錯了信封，而且劉亮恰好有運氣。400萬，兩塊錢買一張票，有200萬張票，有12個草花K，只有一個機會可以獲得12個草花K裏的一輛寶馬車。劉亮運氣好就好在楊永明無意當中放錯了，他才拿到的。劉亮是一個非常有原則的小夥子，非常勇敢，當時他一氣之下，幾秒鐘之內爬上了廣告牌，吸引到各家媒體的關注，於是楊永明沒有辦法阻止這件事情越來越大，加上很多偶然的因素，我們才能夠認識劉亮和楊永明。

　　主持人：楊團女士，因為您一直研究這方面的事情，據您了解，這樣作弊的事情，除了西安暴露的這起寶馬案之外，其他還有沒有？

　　楊：據我了解，這麼多年的彩票發行當中，有很多類似的作弊發生，但是沒有這次揭示出來揭示的這麼清楚。有些發生以後，都被當地的管理機構自己把它處理掉了。

　　主持人：這個案子出來之後，你也在西安做了深入的採訪，你覺得有沒有影響到西安其他的彩票發行？有沒有影響到彩票的信譽問題？

　　張：我講的細節可以説明這一點，26號劉亮爬上廣告牌，進而體彩也是在那天結束了彩票的發售。同一時期福彩也在發售，延後了三天，在這三天過程當中，很多彩民知道了有劉亮這件事情，他們到臺上指著彩票工作人員的人説我現在中了彩電的彩票，你把彩電搬到臺子上放著我才把彩票交給你。

　　主持人：就是彩票信譽遭受了危機。在這個案子中最後暴露出來最嚴重的問題，可能傷害最大的是什麼？

　　楊：我覺得這背後最可怕的是整個社會失去信任，社會本身信任的結構，不是錢可以買過來的，它是從人的內心生發出來的信任，而且它是和你的文化，和環境，和你的習慣都是相關在一起的。有的人説過這麼一句話，説信任的生長週期是要以代來計算的，也就是説如果你讓這代喪失了信任，那麼這個信任就很可能要過幾十年，要下一代才有可能培育出信譽來。我從這件事情看到的，當然還有很多其他的事情，我覺得老百姓越來越對這個社會喪失信任。這個信任，開始的時候它的喪失有可能由於比如説在熟人之間，我們本來是朋友，結果殺熟，你騙了我，我對你這個個人喪失信任，喪失信心，但是對於政府的機構還是很有信任感的。但是現在是政府機構裏頭出了問題，楊永明本人他就是一個彩票中心的銷售主管，而且做了這麼多年，他其實是代表，誰也不知道他是個人承包商，他是代表政府彩票中心這樣一個事業機構來做銷售的。人們信任他是因為信任政府，信任政府的體彩。出了這樣的事情，當然人們就有權懷疑，不是楊永明的事情，而是體彩中心出了什麼問題。體彩中心的背後是誰，你出了什麼，這種信用危機就開始擴大，不是對個人的，開始對機構，甚至是對政府。

　　主持人：就是説體彩中心把銷售彩票的權利承包給個人的過程中，不僅把利益分給了個人，而且把政府的信用，國家的信用也給了個人？

　　楊：對。實際上在這個過程當中，就把這種信任結構給破壞了。信任結構的破壞我覺得是最可怕的，因為信任結構應該是一種制度性的結構，這種制度性的結構被破壞了，要想讓它再恢復起來非常艱難。

　　主持人：現在寶馬案件司法介入，進入深入的調查，你了解整個案情，以記者的眼光來看，你覺得在哪些環節還是值得關注的？

　　張：我有一個回顧，我在想有很多的偶然因素才導致了這樣一件事情發生，首先如果説楊永明當時沒有放錯信封，如果劉亮是一個不是那麼執著，他是一個老實巴交農民的兒子，第三，如果説他當時拿到的這張彩票，説他是假票，體彩方面自查之後查出是楊永明，為了信譽把這輛寶馬車給了劉亮，劉亮不再鬧，還有媒體不再跟蹤，

　　還有一個數字我今天下午看到了，在1984年中國出現彩票之後，到目前募集的社會公益金達到572億多，也就是説社會公益金的概念，實際上是佔整個銷售額度的35%，也就是説有1636億中國彩票的收入，現在都已經發生了，在西安體彩假票案件之前。這兩者之間對應一下，我覺得我們都能夠去想象一個，有一個很大的想象空間，而這個空間對於我們每個人，或者每一個潛在的可能買彩票的人，或者對於體彩國家公信力非常相信的人來説，都是有一個有點恐懼的事情。

　　主持人：我想鴻勳分析的一切偶然，其實還暴露出來非常重要的問題，就是這中間的監管到哪去了。我想問一下楊女士，按照規定來説，像這樣彩票的發行，誰應該起到監管的作用？

　　楊：首先我們想到公證，但是這次很明顯的暴露出來公證不公，公證應該核查每一個，尤其是經過了幾輪，到最後一輪一搏的時候，你要查他的身份證，要查他所有的記錄。

　　這些方面公證到底做的怎麼樣，公證到底是屬於它也在其中呢，還是一查一看了事，不過宣讀一紙文件和做一下樣子而已。因為這些年來……

　　張：楊女士，我插一句話，我可以給你提供一些證據，這個問題我恰好問了一下公證處的董萍，就目前來看，新城區的公證處公證整個體彩的發售，公證人員叫董萍，同時代了一個助理公證員，我在採訪她的時候就説你怎麼能判斷一個彩票的真假呢，她説我完全依賴於體彩，體彩説它是真的，那我只能説它是真的，就是你剛才談的事情。

　　楊：對。我實際上這些年，因為我以前做過不少次慈善活動，也參加過不少次，所以每一次幾乎這些慈善組織，為了能夠讓公眾相信，都要做一些公證。我看到的公證，我覺得每次都覺得它是走樣子，因為兩個公證員站起來，念一紙文書，表示我公證過了。我覺得實際上公證制度到底怎麼去做才能夠做到公證，它應該有一些什麼樣的程序，以及它如何發現問題，甚至它是不是需要為了公證要做一定的調查，這些我相信，據説很快要出公證法了，我相信不僅僅是這次問題在監督上，我們公眾有賴於的信任的制度基礎就是公證，而這個公證沒有給我們帶來任何新的信息，任何有效的，能夠幫助公民的信息。但是不僅僅是這次事件，我以為是整個公證制度的問題。

　　主持人：其實説到公證，我們也採訪過一些公證處的人，比如説像彩票發行或者是一些開獎的現場，你們去做公證，你們能不能對這個獎最後是真實的來負責任，他們回答我們説他們只能對抽獎的現場負責任，但是整個彩票的運作過程他們是不能負責任的，比如説楊永明承包了彩票的發行，這件事情他們是不能負責任的。這事應該誰管呢？

　　楊：像這樣的事情實際上就是彩票中心的問題，彩票中心應該按照國家的規定，像楊永明這樣的人按照國家規定根本不應該讓他承包，如果你做了承包，而且還做了銷售主管，這件事情就是違反了國家的規定，就是違法的。違法的話，該怎麼處理怎麼處理，實際上這個機構不僅僅是內部處理，因為我知道有很多機構，有什麼問題都自己包起來，最後反正我處理掉了，別人都不知道，除了有個別領導可能知道以外，我覺得最大的問題實際上，社會要往前走的話，就是透明性、公開性。

　　我曾經講過慈善要玻璃口袋，要裏外透明，不僅慈善是這樣。政府現在説要為民做主，我是為民執政，要以人為本，那麼政府為民做主，以民為本，就應該是透明度的，可視性很高。我們的政府從這件事情汲取很大的教訓，怎樣在為民做主，為公共服務方面建立起一套透明度很高的制度，建立起一套可評估的、可操作的，可以讓公眾能夠知曉率很高的這樣一套制度。

　　主持人：最後我想問一下鴻勳，按照你現在掌握的線索，西安的寶馬彩票案下一步可能還會有什麼樣的進展？

　　張：在5月30號西安寶馬彩票案裏的劉亮，在五一節以前他已經起訴了，要求兌換寶馬車，原定5月19號開庭，後來我跟法院和律師聯絡之後，可能要延期，説是在5月底，大概在5月30號。在這個過程當中他的律師也在收集證據，他的律師也不斷地在跟我聯絡，他收集到證據裏面的這些案情點，同時我們也了解到，在西安這個案子是由西安市公安局以及新城分局在一起設立了一個專案組，公安人員跟我們還是很配合的，有些案情的進展也在説，但是有些由於涉及警方在偵破過程當中，所以不便於向外界透露，所以只能我們在等到5月底之後，看看案情是不是能夠水落石出。我們也在等待。

　　主持人：最後問一下楊女士，您覺得從西安的寶馬彩票案當中，其實它引起的振蕩波已經遠遠超出了西安。就全國的彩票發行來説，您可能能吸取一些什麼樣的教訓，哪幾點可能以後要注意？

　　楊：第一點要嚴格遵守財政部的規定，不能夠把彩票交給私人承包和發行，這點應該全國各地做一次檢查，發現有這樣的情況立即停止。第二點，應該是作為全國的福彩中心，包括體育彩票中心，要自己建立一套制度，這套制度是一種監察的制度。第三，我覺得應該是鼓勵百姓舉報，就是誰發現了有問題，要像那個小夥子一樣要站出來講問題，而且發現有問題以後，有關方面接到舉報的話，要根據情況去查，除了自己政府要有監督的監察的機構，要有評價的機構以外，我説鼓勵百姓來舉報，可能是一個最有效的途徑。還有我想對這件事情，關鍵問題是什麼呢？信任是逐步培養的，這次對信任的毀壞應該講問題是很大的，但是只要是各級政府部門以及做彩票的事業機構，能夠真正按照中央最近所講的，我們是以民為本的，這樣去做好我們的每件事情，改正我們的問題，糾正我們的錯誤的話，我們還是可以希望百姓是能夠相信我們的。

　　主持人：非常感謝兩位今天接受我們的採訪。謝謝。

　　這次的西安寶馬彩票案帶來最大的傷害恐怕就是造成了彩民和普通的公眾，對於彩票以及一些機構的信任危機。而且更值得警醒的是由於彩票發行的不規範以及造假帶來的信任危機，這已經不是第一次了，所以説亡羊補牢，為時未晚。希望這次的警鐘已經敲的足夠的響。

責編：復蘇