[今日説法]兩會特別報道之六

央視國際 (2004年03月11日 18:36)

　　CCTV.com消息（今日説法）：

　　

播出日期：2004年3月11日

　　記者：孫慧 張陽

　　編輯：顧雪迎

　　主持人：張紹剛

　　嘉賓：全國人大內務司法委員會委員 應松年教授

　　主持人：各位好，這裡是《今日説法》，歡迎您進入我們今天的節目。我們今天請到演播室的嘉賓是十屆全國人大代表，同時也是全國人大內務司法委員會委員應松年教授。應教授，對於城市居民來説，一些政府應該做的工作可能也會牽扯到他們的利益。比方説，舊城改造，住房拆遷的這些問題就涉及這些城市居民最大的事情和最大的一筆財産。在遼寧省撫順市就有一位佟大媽，她身上就有這樣一件遭遇，我們先來看一下記者的調查。

　　在遼寧省撫順市的永壽路上有一片破舊的棚戶區。在一間不足30平米的小平房裏，佟大媽一家七口聚居在這裡，日子過得跼踀而艱辛，沒有自來水，下水道不通，道路都不能走，冬天屋裏冷的夠戧，日常起居都成了問題。

　　2001年3月的一天，佟大媽一家做夢也沒有想到，他們的生活從此就要發生改變，一大家子人就要搬到樓房裏面去住了，這是佟大媽做夢都沒有想到的。

　　原來，一個偶然的機會，佟大媽和她鄰居們的生活引起媒體的注意，電視臺播放了這樣一條新聞：永壽路居民行路難 吃水難 上廁所難。記者趕往這裡看到這條縱橫東西，長約1公里的道路，垃圾成堆、積水成河，車輛在一片汪洋的污泥濁水中行駛，行人在垃圾堆上繞行，希望市政府解決不了長遠問題，眼前燃眉之急給解決一下。

　　新聞播出後第二天一早，市長就帶著區長來到棚戶區看望大夥，電視臺緊跟著又做了後續報道：市裏已經決定由新撫區來負責徹底地改造這個地方，把棚戶區改造用做民心工程來抓，讓你們儘快住上新房，使這裡的小區能達到綠美靜安，使這裡的人們過上幸福生活。

　　市裏要徹底改造棚戶區，並在這兒為大家蓋新樓，好消息很快傳遍了棚戶區的千戶人家，大家由衷地感到高興。此後，永壽路改造工程被撫順市政府列為“2001年度為百姓辦的十二件實事之一”。當年4月，拆遷工作熱火朝天地開始了。棚戶區的1000來戶居民中，有792戶與開發商金龍房地産公司簽訂拆遷安置補償協議，約定2年後，2003年的5月1日，開發商保證讓居民住上新房，而居民則按房屋面積等情況交給開發商一定的房屋建設費。

　　棚戶區的居民大多數是做小買賣的，打雜的，無業的，日子都不太好過。為了住新樓，大傢伙還是想盡了辦法籌足買房款。佟大媽老兩口平時靠給人看門過活，每月僅有300元的收入，對於他們家要補交的2.8萬元買房款，佟大媽有些犯難。左思右想，她還是從親戚那裏湊夠錢交了上去。交了錢，簽了合同，佟大媽和她的鄰居們高高興興地搬了家，暫時先租住在不遠處一間小屋裏。

　　2001年9月，隨著一聲炮響，永壽路棚戶區被夷為平地，被命名為“五洲花園小區”的工程奠基儀式隆重舉行。工程開工後，佟大媽每天總要領著孫女到工地上走走，看著一根根水泥柱拔地而起，“五洲花園”漸漸有了雛形。佟大媽覺得幸福的日子離自己越來越近了。

　　然而好景不長，就在工程開工6個月後，2002年春天，佟大媽和她的鄰居們突然發現工程停工了，當時大家心裏就涼了半截，不開工就意味著他們不能按時回遷了。工程進行了一半怎麼停工了呢？大夥還能住新房嗎？居民們有些著急了，找到房管局等部門。房管局的人卻滿不在乎地説先別著急，到時候肯定能讓你們住上新房。

　　然而在接下來的一年裏，工程仍然沒有動工。到了2003年4月，眼看離回遷的日子只有幾天了，“五洲花園”還是荒蕪一片，居民們再也沉不住氣了，找到了新撫區政府。區政府這才講明了真相。原來，在工程開工後，遼寧省國土資源廳組織專家對該地段進行地質災害危險性評估，評估結果該地段南北側有斷裂帶，屬地質災害危險區，不宜建永久性民用住宅。考慮到大多數老百姓的生命財産安全，政府決定停止該工程。

　　據一些居民説，當時拆遷的時候雖然大部分人喜氣洋洋，也有一部分人表示憂慮，甚至曾向有關部門提出棚戶區緊挨露天煤礦，地質情況相當複雜，能在這兒蓋樓嗎？就在1995年7月29日那天，由於天降暴雨，使得這條路段已經下沉了。甚至只要周圍一放炮，低矮的房屋就搖搖欲墜。

　　那麼，在拆遷之前這些問題為什麼沒有被重視，地質災害問題為什麼沒有被查出來呢？而早在1999年，國土資源部就下發了《關於實行建設用地地質災害

　　危險性評估的通知》要求，從1999年12月1日起，地質災害易發區內進行工程建設，在項目選址階段必須進行地質災害危險性評估，不符合條件的，土地審批部門不予辦理審批手續。而我們卻看到“五洲花園小區”在興建之前並沒有經過

　　地質災害危險性評估，卻順利地通過了土地部門的審批，這究竟是怎麼回事呢？

　　撫順市規劃和國土資源局沒有接受我們的採訪，市政府安排新撫區區委書記向我們講明情況。但是這位書記並沒有説是什麼原因，只是説是文件晚到了才造成這種局面。到了這一步樓是徹底蓋不了了，聽到這個消息，佟大媽和她的鄰居們怎麼都無法接受這個現實，現在大夥是新家沒有建好，舊家也沒有了，連個住的地方都找不到。而要去外面租個好一點的房子就得400元到500元，這對生活拮據的老百姓來説根本拿不出這麼多錢，再加上買回遷房時還借了錢，如今債主紛紛上門，佟大媽和她的鄰居們的生活陷入困境。

　　主持人：應教授，政府其實本來是想辦好事。但是最後留給老百姓的這個攤子是舊房給拆了，在地震帶上又有一片蓋不起來的新房子。這種情況避免不了嗎？

　　應松年：政府到是確確實實想做個好事，但是現在這是一個地震帶，我想在審批以前，就這個地方適不適合蓋房子發給各種許可證之前，應該先進行一次評估。那些專家們應該先來論證一下，看看像這種地質情況是不是可以蓋房子的。

　　主持人：如果政府這麼做了，發現這個地區是地震帶，它（政府）能夠怎麼辦？

　　應松年：我想房子已經也拆了，你就另外找地方讓這些居民搬進去，因為你本來想給老百姓做好事，你就做了一個決定大家可以搬出來，我在這蓋房子，如果你一旦證明，房子已經拆掉了，人家已經搬出去了，這個時候你要説這個地方我不能蓋了，你就要把這個責任承擔到底啊。政府對它自己説過的話應該是有信譽的，要講信用的，要承擔責任的。

　　主持人：現在的局面是老百姓失去了原有的家園，但是又沒有新房可住，政府是不是得為目前的這種狀態承擔起責任來？

　　應松年：對，這個沒問題的。我估計撫順市政府也肯定會承擔起責任。

　　主持人：這是您的推斷。那麼佟大媽他們究竟在目前的困境下，他們的命運又會發生一些什麼樣的轉變呢？我們來看一下記者的後續報道。

　　為了安置好居民，撫順市政府也在積極採取補救措施，組成專家組對未建成的“五洲花園小區”每平方米單價進行評估。最後，市政府決定按每平方米1400元的價格對住戶進行補償，而住戶以前交給開發商的那筆建設費不再退回。按照這個標準，佟大媽雖然要不回以前交給開發商的2.8萬元錢，但是一家人已經拿到了6.3萬元的補償款，這樣就可以在郊區買間房子了。而她的鄰居們90%也都拿到了錢。

　　就居民的補償款問題，撫順市政府還擬寫了報告，遞交撫順市人大審議。2003年12月17日，人大通過《審議意見》並要求市政府把這筆資金列入撫順市2004年財政預算。在《意見》的第三部分，針對永壽路棚戶區改造暴露出來的問題，撫順市人大對撫順市政府決策的失誤和行政執法機關嚴重失職提出了批評，告誡市政府要以此為鑒，認真汲取教訓，防止再給國家和人民群眾財産造成重大損失。人大還建議市政府要依照法律，嚴肅處理在拆遷工程項目中嚴重失職的單位和當事人。

　　主持人：應教授，在看完撫順政府的這個決策之後，您怎麼評論？

　　應松年：政府最後做的這些補救工作，我感到撫順市政府是一個負責任的政府，我看見他們科學民主決策是差一點，還應該事先的做的更加強，避免這種損失的造成。後來他們還是按照有關的法律方面的規定解決了問題。特別好的就是撫順市的人大進行了監督，指出了他們在哪些地方做得不夠，對於哪些失職人要追究責任。

　　在溫總理所做的政府工作報告當中，其實對於政府應該怎麼決策，政府應該怎麼樣規範自己的行為也有一些非常精闢和明確的表述，施行執法責任制和執法過錯追究制，完善並嚴格執行行政賠償制度，做到有權必有責，用權受監督，侵權要賠償。

　　主持人：《中華人民共和國行政許可法》今年7月1日將正式實施，這是規範政府行為的一部重要法律，各級政府必須認真執行，政府的每一個決策對老百姓的命運都有至關重要的影響，所以怎麼樣能夠科學決策，怎麼樣能夠依法決策，這也是所有的人大代表所共同關注的一個問題。那麼在本次會議上，人大代表們對於政府依法行政又是怎麼看的呢？

　　應松年：關鍵是各級政府和我們的廣大公務員，要學習<<行政許可法>>，嚴格地按<<行政許可法>>辦事，通過依法行政更好地體現出我們執政為民的指導思想，政策要非常透明，對誰都一樣，完全按法律依法辦事。

　　主持人：應教授，在今年的政府工作報告裏面，我們也聽到了一個聲音，這個聲音就要求各級政府必須要非常認真非常嚴格的來執行從今年7月1號開始正式實施的《行政許可法》，那開始正式實施《行政許可法》之後，對我們的生活到底意味著什麼？

　　應松年：我想可能會給我們老百姓帶來非常大的變化。《行政許可法》基本的精神是規範政府權力，規範政府權力這是法治政府裏邊最最重要的內涵，所以法治政府的權力都是法律授給你的，授給你多大權力你才有多大權力，你還要按照法定的程序來做。

　　主持人：許可法實際上就是這種法律，建設一個法治政府就意味著以後政府不是一個人説了算，不是可以一手遮天的這種姿態，而是應該以一種透明政府，有限政府，責任政府，誠信政府和服務政府的姿態來管理，所有的公共事物在這樣的管理姿態下，對於老百姓來説一定會有更多的利益和更多的安全。感謝您收看今天的節目。

責編：張麗