[時空連線]野蠻公交的背後

央視國際 (2004年02月25日 11:03)

　　CCTV.com消息（時空連線）：

　　

記者：成都發生的交通這次惡性事故，有人説是一種偶然，但是有人也説這個偶然當中存在著必然，對整個問題究竟怎麼看，接下來我們來連線三位嘉賓。第一位是成都公交集團公司董事長黨委書記李祥生，第二中國城市公共交通協會秘書長張奎福，第三位是北京市公安局公安交通管理局秩序處高級工程師翟忠民。首先想問一下李董事長，對於成都所發生的這次公交事故，您個人覺得這是一個偶然的事件嗎？

　　李：應該説偶然中也有必然，它是個人承包的車。個人承包的車他勢必要把經濟利益看得過重，勢必要出現這種為爭搶客源而帶來的這種事故。

　　記者：這個司機為什麼要搶行，為什麼要爭客？

　　張：回答這個問題還得從更宏觀的一點，分析它的必然性和偶然性這個問題。大概從80年代中期開始，國務院在批准當時城鄉建設環境保護部的一個文件上有一個提法，公共交通要實行多家經營、統一管理。

　　記者：説多家經營，多家指的是什麼呢？

　　張：就是不只是政府興辦的國有企業一家，而是吸收社會資金，可以有合資企業、獨資企業、民營企業，多家進入公共交通客運市場。合理利用資源，也鼓勵在這個行業內部出現一些競爭。但是我要強調，這個競爭指的是有序的競爭，是良性的競爭。

　　記者：對不起我打斷一下，我想接著問一下李董事長，在成都目前多家經營，現在有幾家，都是一個什麼性質的？

　　李：我們成都的公交車大概分為三種方式，一個是作為我們國有公交，我們國有公交目前在整個成都市基本還是佔壟斷地位。另外就是去年政府通過經營權的有償使用，新進入兩家公司，他們有六條線路。這個是民營企業。另外也有一些車，他們是過去鄉村客運，和過去的中巴車演變過來的，這種車的管理沒有到位。

　　記者：張秘書長，我們也聽到李董事長提到的在成都的幾種狀況，您現在説是多家來經營，帶來的問題表現在哪兒呢？

　　張：有些城市採取了叫有償轉讓的方式，我認為這個有償轉讓，是弊多利少。競拍要向主管部門付一筆費用，這麼大一個支出，有可能把它通過所謂的單車承包制或者是什麼叫發包制來包給具體操作車運行的司機或者是一個車組、一個車隊，這樣的話，具體的開這個車的司售人員除了對乘客服務，他恐怕想的更多的是怎麼樣完成這個指標，甚至嚴重地忽視了車輛的安全運行，所謂公共客運市場的惡性競爭根源就在於此。

　　記者：翟老師還是回到咱們剛才問的問題當中來，您覺得造成惡性競爭的原因在哪兒？

　　翟：實際上都是提到了現在産生的一種無序競爭。就是公交線路這一塊，政府如果不搞資源配置的話，就會産生哪兒有客流就往哪兒設線的情況，最後設線的結果就是自己跟自己打架。

　　李：我不同意這個看法，實際上這兩年我們成都市的公共交通，應該説它的運行比較規範，這種在車站爭客、搶客這種情況實際上已經逐步淡化了。

　　記者：管理有序為什麼出現了這次搶客的事故呢？

　　李：我們公交集團出了這個事故，我們還是感覺到很痛心，公交是為市民謀利益，他應該以人為本，出現事故，特別是這種惡性事故，作為所有經營公交企業，都要從中吸取經驗教訓。

　　記者：這個經驗教訓哪兒呢？

　　李：就是規範管理嘛，實際上我覺得出問題的主要原因還是管理。

　　記者：是內部管理問題嗎？

　　李：管理要到位，當然包括內部管理。

　　翟：政府應該按市場經濟的要求來進行這個監管。事前當中，第一個是公交線路資源配置的問題，這個政府應該把這個規劃好。再有就是，運營企業資質等級認定問題，這個資質等級本身包括了服務的資質和交通安全的資質。第三就應該是線路的招投標問題，如果採取競拍這種方式，很可能出現誰錢多誰中標。我們不能説我承包這一條線路，政府就管收費，別的不管了。這種粗放型管理不太適合我們市場經濟這種要求。

　　記者：翟老師我們想問一下您，其實説到管理一個是內部管理，一個是外部管理的問題，包括有些公交車搶道爭行，包括甩客一些現象，對於外部管理的這樣一些機關，包括你們在內，老百姓會説你們怎麼沒有管好呢？

　　翟：公交司機違章，完全靠交通警察來糾正，實際這個力度是不夠的。

　　記者：為什麼呢？

　　翟：從目前來看，對公交車我們基本上都是比較照顧的。公交車是為多數人服務的一種交通工具，對公交車來講，一般都是能夠照顧儘量給予照顧。但是在這上邊，作為企業內部來講，應該加強公交車司機安全性的教育。現在據我們了解公交企業在內部安全教育上面來講，恐怕這個力度做的還有待於進一步提高。特別是把握好這個準入關，應該用最優秀的司機來作為公交司機。

　　張：本身這個開A照，就是開公交車駕駛員的培訓，他是要求很高的。除此之外，希望今後公交車駕駛員學歷都應該是大專以上，但是就目前我們社會現在這種狀況，都招大專以上的文化程度的人開車，顯然也是辦不到的。

　　翟：素質不是學歷，素質是包括多方面的。比如交通安全的素質就包括了法規素質、身體素質、知識素質和技能素質四個方面。

　　記者：最後想問一下張秘書長，從管理的角度來講，包括公司內部管理，包括外部管理，在哪些方面應該有所加強？

　　張：事先要向準備進入這個公共客運市場的這些經營者，要貼明告示。就是要告訴他們，這個市場第一有很強的公益性，一般來説中小企業是微利。第二要告訴他，這個行業具有一定的風險。把這個有言在先。再就是在外部環境上，管理者也應該為經營者提供一些好的條件，儘量避免一些可以避免的，發生這種惡性競爭的條件。

　　記者：非常感謝三位接受我們的採訪，謝謝。發生在成都的這次惡性的交通事故，從表現上看是由於司機爭客搶道造成的，但是背後暴露出了公交在管理，在體制，包括惡性競爭等很多方面的問題。據了解目前我國有公交車是27萬輛，每年可以運送320億人次。那麼由此看來許多隱患如果不能夠及時解決的話，可能會釀成更大的問題，所以我們希望一些經驗的取得、一些問題的取得，不要總是以鮮血作為代價。

責編：張麗