[時空連線]艾滋孤兒：何處是我家

央視國際 (2004年02月02日 20:21)

　　CCTV.com（時空連線）：主持人：四個孩子從河南來到重慶，滿心以為那兒就會是他們的新家了，但是他們怎麼也沒想到，僅僅一個多月的時間他們就需要打道回府了。黃偉好心想辦件好事，但是他也沒有想到原來辦好事還真是不容易，這些孩子為什麼沒有能夠在重慶市的江北區上成學呢，我們今天的節目當中會請來三位嘉賓，第一位嘉賓就是資助四位艾滋孤兒的黃偉，第二位是重慶市江北區的教委副主任何成銀，第三位是中國社科院的研究員楊團，她以前也是中華慈善總會的副秘書長。非常歡迎三位加入我們節目當中。

　　

主持人：首先我想問一下黃偉，你有沒有想到會是最後這樣一個結果？

　　黃：這個事情做夢都沒有想到。一開始吧總覺得這是一個好事，不管哪個方面都應該支持。沒有想到這個結果。

　　主持人：我想問一下何主任，為什麼這個好事就辦不成呢？

　　何：應該説這四個艾滋孤兒通過新聞媒介的廣泛的曝光，他們的名字在報上也是見了報的，任何一個學校，任何一個家長他們都知道有操河南口音的幾個孩子到我們這兒來讀書，然後就是我們學生家長紛紛的打電話到我們區教委説如果你把這四名艾滋孤兒安置到我的孩子就讀的學校，我們只有轉學走人。另外因為我搞教育工作，對孩子的成長環境是非常關鍵的，他不僅要學習成績好，還要身體好，更重要的要心理健康，我們區教委安置在任何一個學校，不論江北區還是重慶任何一個學校，他們的身份都會曝光，大家都知道，周邊的學生肯定會歧視他們，這樣對他們的心理就不太好。

　　主持人：我想問一下何主任，因為據説您也是學心理學的，您剛才也特地談到了心理的問題，您覺得把這四個孩子送回河南去，給他們一個強烈的信號説這裡不歡迎你們，這樣的做法對這四個孩子會造成心理上的傷害嗎？

　　何：如果造成目前這個狀況，不在於我們區教委，我們做事情，有良好的願望，不一定有良好的結果。我們幹事情，現在我們提倡辦實事，不應該做表面文章，我感覺我們新聞媒體在這個問題上是幫了倒忙的，如果新聞媒介不頻頻曝光，不説有四名艾滋孤兒到重慶來就讀，不曝光他們的名字，悄悄我們把他們安置了，沒有任何人知道他們是艾滋孤兒，這個問題非常簡單。

　　楊：何主任我倒覺得，您這麼説，實際上我想您提出了一個公開性和神秘性的問題，您認為如果這四個孩子匿名，不説他們是艾滋病人，艾滋患者的遺孤，這樣家長不知道，你們就可以悄悄接受了，如果一公開的話這個事情就造成你們的被動，造成家長的情緒。這樣你們就覺得很難接受了是不是這樣？

　　何：應該説是家長和孩子很難接收，而不是我們。

　　楊：實際上您這個意思就是説對艾滋病以及艾滋病的家屬，他們還是以匿名為好，是不是這個意思，您要知道，如果要是採取這種神秘的態度，大家不去了解艾滋病到底是怎麼回事，它是經過什麼樣的途徑傳染的，艾滋病的孤兒遺孤到底有沒有傳染性，他們經過檢查以後是不是就可以保證他們是安全的，是沒有艾滋病的病毒的，如果這樣的一些知識，大家都不知道的話，整個社會就處於一種恐慌的狀態，這種恐慌的狀態我們已經看到了，就是非典。我覺得你剛才講到的一些家長他們打電話來，我相信不一定是多數人。

　　何：楊老師跟我説的概念上可能有一些差異，您説的是對艾滋常識的一種了解，我説的是面對一種社會現實，就是社會人，畢竟艾滋病、艾滋孤兒的接受程度，如果不是這樣的話就沒有這麼多的家長打電話這麼關注這個事情，關注這個事情實際上要面對這個問題，跟我們要掌握、了解艾滋病常識是兩回事。

　　黃：當時媒體做了很多的新聞報道，我跟何主任的意見不同，這個新聞報道是很正常的，第一個它是喚起人們知道艾滋病不可怕，第二個，本身也是喚起人民，所有人來關注，也包括艾滋孤兒，來幫助他們。

　　主持人：既然我們涉及到一個非常關鍵的問題，就是我們整個社會的人大多數的人怎麼來看待這四個孩子的健康問題，我想問一下黃偉，你把這四個孩子接回來，你周圍的人、家人會不會害怕，你有沒有聽到周圍有人説這個孩子來了會傳染？

　　黃：沒有，實實在在的沒有，包括我的鄰居，包括我們樓上樓下，20幾層樓的鄰居都沒有，他們都知道這幾個艾滋病的孤兒，他們都摸他們的頭，還給他們清洗衣服，還買東西給他們吃，包括和我們家的小孩睡在一起，都沒有。

　　主持人：有沒有做過認真地健康檢查？

　　黃：做過了，這個事是我們特別、特別關注的一個問題，我們救助之前也把他們帶到最權威的防疫站親自看到他們檢測，堅信沒問題，我們就把他們帶回來，帶回來以後我們又在我們重慶的新橋醫院又進行檢測，檢測又沒有問題，所以我們才向教委提出了上述的問題。最後是無奈。

　　主持人：何主任有沒有跟打電話來的家長解釋過，説這些孩子都是健康的，沒有問題的。

　　何：當時我們區教委沒有得到什麼正式的函件，我們還跟這些家長解釋，就是説既然紅十字會下面的一個衛生部接到的，他們接納這個孩子肯定是沒有問題的，但是學生家長説你們區教委能不能夠擔保説沒有問題，如果説我的孩子出了問題，你能不能負責任。

　　楊：首先應該進行科學知識的宣傳，要説明艾滋病傳染的途徑是什麼，什麼樣的情況是根本不可能有傳染性的，像沒有艾滋病病毒這樣的孩子是沒有這個可能的，像這些問題，比如家長問你能負責嗎，我認為在明白了這些基本知識的前提下，我們每一個人都可以理直氣壯地説可以負責。而且何主任還有一條，他還是反復強調認為所有的家長，10幾萬的孩子，重慶的孩子和家長都反對這些孤兒到他們的身邊，和他們在一起就學，我以為這個過於武斷了。我覺得只要是我們宣傳到位，講清楚的話，我相信任何一個重慶市的小學，孩子、家長、老師都會歡迎這四個孤兒。

　　何：楊老師，您有沒有兒子或者孫子？

　　楊：我有兒子。

　　何：如果您有的話，我跟我們領導請示一下，您願不願意把您的孩子送到我們重慶的跟這幾個艾滋孤兒來一起學習。

　　楊：我的兒子已經大了，如果我的兒子就在這個年齡，而且需要的話，我覺得我願意。

　　何：那我很佩服你。

　　主持人：我想問一下黃偉，目前就是這樣一個局面，你有沒有新的決定，你打算下一步怎麼辦？

　　黃：估計辦法很難説，為什麼？小孩已經送回河南，河南那個方面不接受這幾個小孩，不接受這幾個小孩以後的後果，他們會不會對我們公司起訴，這很難説，重慶這邊的學校落實不了，因為我們主要是資助他們能夠在重慶讀書，在讀書，學校又沒有，所以我們就在中間夾著很難，也不知道該怎麼辦。

　　主持人：我想問一下何主任，假設，我們現在做一個假設，如果這四個孩子又回到重慶的話，你該怎麼辦？

　　何：因為我們正式接到這個函件是今年1月6號市政府通過市教委傳真過來的。在這之前因為政府部門有政府部門的行事規則，你們中央電視臺辦事肯定也有你們的規矩，比如今天你們來採訪我們，事先聯絡，開介紹信、遞名片，我們才知道你們是真正的代表中央電視臺來的，我們區教委要解決異地，重慶市以外的義務教育階段的學生，要按照義務教育法，就是由地方負責分級管理，我們認為這幾個孩子應該由當地政府解決，但是就是在這種情況之下，我們見到了市教委傳真過來的函件之後我們還是認真地進行了研究，春節放假上班第一天我們又再次專題研究準備進行安置。

　　主持人：到底到目前為止，你們研究的結果是什麼？

　　何：應該説我們前天研究的結果是準備安置在我們一個小學，在高速公路旁邊，是這樣的，但是現在由於他們改變資助方式，我覺得他們這個是有道理的，更有利於我們四個孩子的成長。

　　楊：您所説的已經決定安置這個消息在什麼時候告訴黃偉的？

　　何：我們沒有告訴他，因為是下周才開學，我想應該在開學之前主動到我們教委辦相應的手續，出具相應的手續。

　　黃：我們是知道沒有做出這個決定。

　　楊：也就是説黃偉在今天下午把孩子送走之前根本不知道這個消息，是不是剛剛知道這個消息的？

　　何：我剛才不是説了嗎，在開學之前他們應該主動和我們聯絡，我們也是剛剛研究，前天研究。

　　楊：那個沒有關係，因為你們已經做了，我相信你們做這個決定也肯定不是草率的，也是經過很認真地思考，和有關的學校也取得了聯絡，你們做出這樣一個決定，怎麼樣能夠早一點和黃偉他們聯絡，另外，用什麼樣的方式做好你們接收的學校的學生和家長的教育工作，我覺得這個才是最重要的。

　　主持人：你們有沒有想過要去做宣傳？

　　何：如果有這個必要的話我們可以面對全市的學生做一個普調，我們可以把這個結果告訴你們。

　　楊：還有一個建議，在做普調之前要進行廣泛的宣傳，

　　主持人：黃偉，我想知道你剛才聽了何主任最後做出的決定，你還會把這個孩子再從河南接回重慶來的嗎？

　　黃：會的，肯定會，馬上我就可以通知我們送的人，剛好到駐馬店，馬上通知她帶回來。

　　何：主持人我想插一句，黃偉先生現在做的這個改變方式，我想他們是充分為這四個孤兒考慮的。把他們安置到我們這個地方，或者安置在江北區以外的其他的區市縣，大家會孤立他們，歧視他們，使他們的心理成為畸形的發展，可能我們良好的願望就落空了。

　　主持人：問一下楊老師，目前這個情況究竟這四個孩子應該在河南就地上學還是把他們接回重慶來，哪個對他們更好？

　　楊：我也看到了報紙上和咱們網站上的一些報道，這四個孩子是懷著很興奮的心情來到重慶的新家的，我相信他們回去的心情一定是很不好的，也就是説對這四個孩子的成長環境來講，既然已經有了很好的條件助養他們，當然是到重慶就學是最符合這些孩子的利益的，至於剛才何主任所強調的，我聽了他講的話很勉強，他不斷在強調，並不是在強調我們已經做出決定了，來接受孩子，而是反復的強調資助人已經改變了做法，已經把他送回去了，好像這樣就如釋重負了，就是説他沒有這個責任了，也就是説孩子反正已經回去了，我以為這個態度是值得商榷的。這件事何主任剛才講的，我明白他的為難之處，我也覺得這不是教委一家的事情，也不是一個學校一家的事情，我認為這是社會的事情。這四個孩子到重慶來就學，對這四個孩子成長的意義，以及我覺得是對於抵抗艾滋病人類大敵，我們全中國人民的一種決心，全中國人民應該用什麼樣的決心和毅力來抵抗這個大敵，我們每個人可能都有對艾滋病的恐懼，但是這種恐懼要通過什麼樣的方式才能克服，我認為這種方式一定是公開化的，而不是神秘化的，一定是大家要了解艾滋病所帶來的災難，帶來的危害，而且對這些遭受災難和危害的人要伸出援助之手。

　　主持人：好，非常感謝三位今天接受我們的採訪，謝謝。

　　這四個孩子是健康的，跟他們在一起學習和生活也是非常安全的，但是他們卻被拒絕了。在面對這樣一個事情的時候，我想我們也該問自己一個問題，如果您的孩子安排和他們在一起學習、生活的話，您願意嗎。我想我們需要用愛心和科學來回答這樣一個問題，如果您願意的話請您公開的表達，也許這樣的表達會改變這四個孩子的命運，現在這四個孩子已經又回到了河南他們的老家。他們又會如何呢，請您明天繼續關注我們的節目。

責編：閆冬