CCTV.com消息（國際觀察12月2日播出）：
馬來西亞吉隆坡，中國公民異國受辱，
遭遇裸體檢查，偷拍畫面洩露，事件曝光，輿論譁然。
本期關注中國公民受辱風波 敬請收看
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。
一個投訴、一段手機錄像、馬來西亞的女警察以及指控被脫了衣服檢查的中國公民，最近這些天，類似這樣的內容佔據了中國、馬來西亞等其它一些國家的報紙、網絡很重要的位置。在這樣一個熱度不減的新聞背後是一波未平，一波又起的中國公民在海外受辱事件的相關的報道，今天我們就來關注一下這件事情。
我們首先還是通過一個新聞短片來回顧一下有關發生在馬來西亞的中國公民受事件的前前後後，一起來看一下。
短片：
2005年12月2日，馬來西亞總理任命的獨立調查委員會正式亮相，他們將在30天的期限內調查最近發生的中國公民在馬來西亞受辱的系列事件。
一個月前的11月3日，4名中國女性在進入馬來西亞的時候，被當地警方懷疑持有假簽證被拘留4天，被釋放後，他們投訴遭到警方人員的侮辱。
就在馬來西亞警方對此事件進行調查的時候，11月24日，一用手機拍攝的脫衣檢查的錄像被公佈，在錄像中可以清楚地看見一名女子在一個被鐵柵欄封閉的房間內，被罰做站起蹲下。這段錄像引起了軒然大波，總理辦公室表示，警員的行為讓政府及國家蒙羞。同一天，又一名中國廣東籍女子在馬來西亞遭到性侵犯。 由於中國公民在馬來西亞受辱事件接連發生，11月29日中國外交部發言人對此發表評論。
劉建超 中國外交部發言人：
中方也將繼續敦促馬方採取切實有效的措施。一方面要查清事實真相，懲辦肇事者，另一方面要採取切實的措施，切實給予在馬來西亞的公民以保護、以尊嚴以及他們的人身安全，防止類似事件的再次發生。
11月3日，中國外交部武大偉對此再次表示關注。
與此同時，馬來西亞也在對系列事件進行調查。馬來西亞總理巴達維公開譴責國內安全部副部長，認為其不應該縱容警方濫用職權。巴達維在任命調查委員會的同時，也表示政府歡迎外國人到馬來西亞來。
演播室主持人：
我們今天請來跟我們一起討論這個話題的兩位，一位是我們的特約新聞觀察員于大波，還有一位是我們的新聞觀察員張郇。
這件有關中國公民在馬來西亞受辱的事件被有些媒體稱為“系列事件”，有些詞用的是“頻頻受辱”。通過這個短片也看到，起碼現在可以羅列下來的是三件事，一件事是11月初，有4名中國女性在馬來西亞，海關對其有身份置疑的時候，據稱是受到了馬來西亞警方人員的羞辱。另外一個事是剛才提到的，有一個手機短信公佈的，據稱是一個女子，但是現在這個女子到底是不是華人還有待於進一步的甄別，她在接受脫衣的檢查。
另外一件事是在同一天，一位中國廣東籍的女子在馬來西亞受到了性侵犯。我們現在看到是據稱被公佈的脫衣檢查的手機錄像。
我們先來討論一下這個事。這個手機錄像是一個什麼事？這裡的這個人是中國人嗎？
張郇 新聞觀察員：
是不是中國人還不知道。這個手機錄像是24日一位馬來西亞反對黨的議員在馬來西亞的議會在自己的電腦中，用一個光盤中播放的，這個光盤是一個現在還沒有公佈姓名的人送到他的辦公室去的。為什麼要送到他的辦公室呢？11月2日的4位中國女子投訴警察無故將她們扣押4天，隨後脫衣檢查，就是投訴到這個議員這兒。他收到了這個光盤，這個光盤在議會公佈了，這件事情就很快傳出來了。現在的問題是這位女子到底是不是中國人？至少現在還沒有公佈，有的説法是警察還在調查。
演播室主持人：
這位女子是11月2日的那4個人？
張郇：
肯定不是那4個人中間的。
于大波 特約新聞觀察員：
這4個人都説這個女子不是她們，這是很明確的。從錄像看，如果是她們的話，有她正面的頭像。
演播室主持人：
這個錄像在媒體當中鬧得沸沸颺颺，這個錄像的價值是什麼呢？
張郇：
我們可以看到這件事情實際上是馬來西亞國內的議員把它捅出來的，當時是指責警察在執法的過程中有不人道或者不守規矩的地方。就這種指責而言，這個錄像是一個比較轟動的證據。現在馬來西亞方面在調查，成立的這個調查委員會是調查警察是否按規定實施對被拘押人員的身體檢查。就像巴達維總理講的，這個事不是特意針對中國公民的。
演播室主持人：
我們還是先來集中談一下涉及這件事的一些疑點和真相。我們現在知道的真相，馬來西亞的調查委員會還沒有最後拿出結論，我們只能根據目前的新聞報道來看。有關這個問題的疑點，其中有一個很重要的地方，這是不是一個蓄意的或者是完全違反不論是當地還是其它法律法規的，針對中國公民的一個侮辱事件？
于大波：
有兩個概念必須先弄清，這肯定是一個違法的事件。如果不是違法的事件，馬來西亞總理巴達維就不會説這件事情使馬來西亞蒙羞，這是馬來西亞警方在濫用職權。馬來西亞法律有規定，對拘押的人、可疑的人可以搜身。在一些國家，搜身的程序都有法律規定的，都是合法的，但是在搜身過程中並沒有明確規定嫌疑人必須要脫光衣服，兩手抓著耳朵下蹲起來好幾次，這顯然是警察內部制定的潛規則。據我了解，這種潛規則已經存在了比較相當長的時間，這是一個比較普遍的做法。
我兩年前到馬來西亞的時候，我參加一個不結盟首腦會議，那時候我就聽説了，但是這種受淩辱的女子有不少，但是沒有曝光。大家用文字，用口頭説是沒有用的，必須要有一個錄像，現在有確鑿的錄像，活生生的錄像暴露出來了，這件事才引起了各方的關注的。
演播室主持人：
誰拍的？
張郇：
這個錄像也恰恰證明這是不合法的。
演播室主持人：
在馬來西亞，基本上拿這當一個醜聞在説。
張郇：
如果允許警察進行對受嫌疑的人某種程度的身體檢查是有條件的，必須在封閉的屋子裏，必須沒有異性在，而且不準錄像。這個錄像揭露了這件事情，但同時也證明警察沒有保證當事人的權益，實際是有人在錄像的。巴達維講，也是給馬來西亞抹了黑，因為現在去檢查，你的權益得不到保證。
演播室主持人：
這倒是這個問題的核心。也許你的國家，包括馬來西亞在內的有一些國家也可能會規定我發現你可疑，如果有足夠的證據，我可以對你進行搜身檢查。但是搜身檢查應該嚴格地在某一種法律的規定之下，現在能被拍下來，而且在媒體上公佈，這就是一個……
于大波：
現在馬來西亞警方包括政府及官員就把調查的矛頭指向了誰拍下的這錄像，要把這個人揪出來，這個調查方向是錯位的。
演播室主持人：
我們説説這個調查。馬來西亞公佈成立了一個委員會，叫做警方在拘留和拘押過程當中對搜身所涉及到的標準的程序以及方式、方法以及相關的規程的調查委員會。首先是局限在警方搜身，其次是在這個行為過程當中的規程、方式、方法以及一些相應的法律法規。這能説明什麼問題？
張郇：
從這個委員會的名字來看，馬來西亞在一定的條件下，警察是允許搜身的，現在所調查的只是是不是按程序走，是不是符合相應的規定，整個做法是不是合理。
對11月2日的4名婦女被拘押的這件事，她們是受到了搜身，不管現在的調查委員對搜身是怎麼樣的結果，很名明顯的一點是她們被扣押了4天，但是到最後是所有的身份證件都是合法的，從這一點講，馬來西亞不會有規定這也是合法的。
演播室主持人：
似乎全世界的扣留、扣押也不會是長達4天的。
張郇：
據説馬來西亞是有規定的，要延長扣押的時間是需要當地的初級法庭的法官批准才能延長。
演播室主持人：
説説馬來西亞的態度。巴達維總理無論在國外的發言，他的總理府的發言在這個問題上都是抹了黑，我們要調查，甚至有道歉。但是有一個不和諧的聲音，一下被媒體抓住的一個問題，他的安全部副部長可能是直管，他在某一個公開場合説了一句話，意思是外國人如果認為馬來西亞警察殘暴，大可不必繼續留在馬來西亞，應該回到自己的國家。引起了軒然大波，今天馬來西亞總理巴達維嚴厲的批評這樣的言論。你們兩位怎麼看？
于大波：
不但巴達維批評，馬來西亞國內媒體對他也是嚴厲的批評。
演播室主持人：
這個人是走嘴了，還是怎麼樣？
于大波：
他自己做了解釋，他説媒體誤解了他的原話，他想表達這麼一個意思，如果馬來西亞警察這麼殘暴的話，這麼多在馬來西亞生活的外國人怎麼能生存下去呢？
張郇：
他説是這個意思，但是他的原話確實像圖板上的，這是原話。
演播室主持人：
這基本上是直接引語。對於任何一個國家的高級官員説這話實在是不合適，在現在這樣一個全球化的國際社會，外國人不喜歡在我們這個國家待著，就回家去吧。這個話是不是？
張郇：
這可能代表了相當一部分馬來西亞警方的想法，他只是很直接説出來罷了。
演播室主持人：
有點怨氣。
張郇：
對。巴達維是從整個國家的形象，整個國家的經濟方面考慮，説得好聽一點，這樣説話是太不客氣了，説得難聽一點，就是非常粗暴，這個話非常沒有禮貌，對他的國家是不利的。我注意到巴達維説到這個人説的這個話的時候，他用了譴責這個詞。
演播室主持人：
國內媒體在報道的時候叫“巴達維暴批”，很憤怒。
于大波：
可以説是言為心聲，因為他這個職位決定了他説出這樣的話代表了他的觀點，因為他是負責安全的，他是打擊非法移民的，馬來西亞國內對非法移民是比較仇視的，據説在馬來西亞的非法移民達到10多萬之多，他為了打擊非法移民，他可以説是不遺餘力的，在這種情況下，又發生了這樣的事情，他又發表了這樣的言論，應該還是一種由衷的觀點。
演播室主持人：
我覺得巴達維是對的。巴達維作為國家的領導人一定要出來説明這件事，我們歡迎來自世界各國的遊客，因為馬來西亞真的是東南亞一個旅遊國家，馬來西亞在海外的很多宣傳片裏面都是説馬來西亞是真正的亞洲的國家。
于大波：
馬來西亞的遊客已經大大削減，尤其是我們中國去的遊客。人數已經銳減了。這個事件發生之前，馬來西亞存在一些陸海關的嚴格檢查，對中國公民的一些不公正的待遇，存在著這種現象。但是現在據馬來西亞官方的統計，從去年1月到8月，到馬來西亞旅遊的中國人大概是202000多人，但是今年的1月至8月，數字已經下降了47％。
演播室主持人：
不管怎麼説馬來西亞總理畢竟是一個安全部的副部長，他可能是級別有限，巴達維説了，不代表我政府的態度。總理説了這個話，代表了一個國家真正的態度，可能對很多中國的遊客多多少少是一個寬慰，我們也不要把這個事情看得太嚴重，畢竟馬來西亞也是我們的友好國家。現在，馬來西亞成立了獨立調查委員會，你們二位認為這個調查委員會能調查出一個什麼結果？
于大波：
我認為不會得出我們所期望的成果。按照我們的常規思維判斷的話，應該是肇事者是誰？這個女警官會不會成為伊拉克阿布格萊布監獄裏面的一個虐求醜聞的英格蘭受到懲處？另外是他的上司，誰下達了這個命令進行脫衣服的檢查，他的上司也應該受到懲處。這個調查委員會的任務不是調查誰是肇事者，是調查這個女的到底是誰？是不是在11月3日被拘押的那4名中國婦女的其中的一個。
演播室主持人：
搜身的法律程序是不是嚴格，有沒有違規。
于大波：
第二個任務是符不符合規定，有沒有違規。
第三個任務是對整個馬來西亞的拘押者進行審查和搜身的整個規程的程序是不是合法，然後再提出一些整改性的意見。
演播室主持人：
既然是獨立調查委員會，能夠會是一個比較公正的調查結果嗎？
張郇：
對馬來西亞講，在法律界這5個人都是德高望重的，因為是最高法官領銜。第二個是律師工會的前主席。原來有這麼一個機構叫改善皇家警察運作和管理調查委員會，對警察的調查這不是第一次，原來就有過，這些人都是有資力的。不管這個調查的結果怎麼樣，即使是安全部的副部長沒有説那一通引起公憤的話，中國的遊客到了馬來西亞，據當地報紙報道，10月2日的4位婦女中間有2位婦女是在街上被警察攔住檢查護照，隨後在沒有合法法律程序的情況下被拘留4天，同時還遭受裸體的檢查，還會有人到馬來西亞去嗎？
演播室主持人：
您的意思是通過這個調查，應該給他們敲響一個警鐘。
張郇：
馬來西亞方面在提倡旅遊，應該讓人家感覺到確實像他們的風景一樣美好的地方。
演播室主持人：
馬來西亞改善自己的是一方面，中國人在海外如何保護自己。我這兒有一個基本的資料，中國外交部領事司提供的中國公民在海外旅遊、工作、學習、居住期間可以尋求我們的領事館、大使館的保護，包括人身安全、出境權、拘留權等等。
僅僅有大使館的幫助是夠的嗎？
于大波：
個人是很重要的。首先要有一定的法制觀念，到其它國家不能違法亂紀，到任何國家違法亂紀都不是安全的。個人行為方面要注意，不要露富，現金不要帶太多，要帶一些少量的救命錢。這少量的錢怎麼付要講究，遇到敲詐的時候，就不能付。對搶劫的人，這是保命錢，這個時候你可以把錢他，他是不法之徒，他可以把你殺害。遇到緊急的情況，警察例行檢查的時候，不要跑，這很重要，如果你跑的話，就處於一個很不利的境地。趙葉在美國被毆打，法庭對他的指正就很不利，就是因為他當時跑了。
演播室主持人：
説到這個問題，我有一個建議，無論是什麼文化水平，最好學一點外語，因為在全世界懂點語言還是有很大的幫助。隨著中國不斷的發展和強大，越來越多的中國人走出國門，走向是世界，我們需要增強一個很強的保護自我的意識。
感謝各位收看今天的《國際觀察》。再見！
責編：武林