[時空連線]野生動物

央視國際 (2004年01月14日 10:41)

　　CCTV.com消息（時空連線）：

　　

主持人：儘管國家對於禁止經營蛇類有著非常明確的規定，但是我們的記者在廣東採訪的時候，發現一些餐館還是在經營著蛇類，也就是説有人還在吃著蛇。那麼如何來面對禁止和目前所存在的這種現象之間的矛盾呢？接下來我們來連線兩位嘉賓。第一位是專欄作家沈宏非，歡迎您沈先生。第二位是國家瀕危野生動植物管理辦公室執法處處長萬自明，歡迎您萬處長。首先想問一下沈先生，據您所知，人們吃蛇是從什麼時候開始的？

　　沈：根據文獻記載的，現在大家都會引用《山海經》，《山海經》記錄越人吃蛇，一般我們來判斷的話，基本是從漢代就開始了。

　　主持人：據您所知，蛇有哪些做法？

　　沈：就粵菜來講，傳統蛇的做法在廣州特別出名的叫做太師五蛇羹，就是把五種蛇切成絲，然後再加上一些果子狸的肉絲，還有雞絲，再放上菊花，還有甘蔗絲，用酒和高湯熬成的一種湯羹。這兩年可能這種東西的製作工藝特別複雜，所以這個東西基本已經淡出了，現在的吃法基本上還是火鍋。

　　蛇在廣東，一般是做蛇羹，也有紅燒的，這兩年比較流行的吃法就是火鍋。一般來講，傳統吃蛇其實並不怎麼注重蛇肉，而主要是吃蛇膽，廣東的中醫認為蛇膽清熱行氣活血，怯寒，尤其是對風濕性關節炎有一些作用。

　　主持人：萬處長，您對吃蛇怎麼評價呢？

　　萬：根據野生動物保護法以及相關法律法規的規定，除了蟒蛇之外，是可以吃的，但是現在蛇類的資源已經大幅度下降了，如果再接著允許吃的，不但從防疫的角度，可能對遏制非典有影響，同時對保護物種資源或者是實現可持續利用的角度出發，是不利的，所以國家做出了禁止食野生動物的規定。

　　主持人：國家對蛇類的禁止經營是從什麼時候開始的？

　　萬：應該是從非典發生之後，12個部委聯合下發一個通知之後就徹底禁止。

　　主持人：沈先生，據您所知，實際上在廣東，人們所消費的蛇當中，這個蛇主要是哪兒來的呢？

　　沈：據我所知，廣州境內已經沒有什麼蛇了，因為廣州開發的幅度非常大了，很多的蛇是從廣西、湖南外地來的，當然還有一些從泰國、從東南亞來的，都有。

　　主持人：實際上每年我們國家消費蛇的消費多少？

　　萬：過去我們搞過一個調查，每年我們國家利用的野生蛇類大約有一萬噸，其中食用的至少在6000噸以上。

　　沈：以前吃蛇的人並不多，只是在廣東，而且也不是所有的廣東人都吃，而且以前的資源荒地，並不像現在速度那麼快，所以以前的狀況肯定是蛇比吃蛇的人多，現在的情況肯定是反過來，因為不但是廣東福建吃蛇，上海也在吃蛇，如果按照這樣的情況，再加上我們開發的速度來説，蛇肯定是越來越少的。

　　萬：90年代以前我們國家的經濟不發達，那個時候吃蛇，消費都是有限的，消費主要都是我們國家的野生蛇類資源，同時也出口到日本、東南亞等國家，90年代以後，隨著我們國家經濟的發展，我們吃蛇的風氣蔓延到全國之後，對蛇類資源的消費量相當大，這個時候國內的資源，首先消耗的主要是國內的資源，國內的資源在承受不了這種高強度的消費之後，就開始從國外進口甚至是走私蛇類。

　　主持人：萬處長，有的時候到餐館，他們説蛇是飼養的，不是野生的，這種情況怎麼處理呢？

　　萬：現在允許商業性經營利用的野生動物種類，國家林業局發佈了物種名單，所有種類的蛇都沒有列入這個名單中，也就是説，不管是哪個餐館，哪個飯店打著人工繁殖來源的蛇進行經營，都是不允許的。絕大多數所謂的人工養殖的蛇類，實際上都是從野外來源，他們為什麼養這些動物呢？一方面是利於提取蛇毒，還有一方面是囤積居奇，在淡季買來，因為價格很便宜，在旺季出售，只是做了一個中轉，野生蛇類的價格相對而言，比人工繁殖蛇的成本要低得多，在沒有任何利潤可圖的情況下，蛇的人工繁殖可能性不大，再説現有的技術，要想把蛇在人工條件下能夠繁殖出來，難度也是相當大的。

　　主持人：為什麼到現在我們在很多市場仍然能夠看到有違法的經營呢？為什麼我們禁不了呢？

　　萬：這就是一個管理跟執法的問題，當然還有沈先生説的習慣的問題，因為有市場需求，因為在高額利潤的刺激下，必然有人冒著風險去獵捕，去走私，去出售、加工，這就需要相關部門在獵捕環節，在運輸管理環節，在出售環節加大管理力度跟執法力度。現在實際上導致獵殺、非法收購的，主要動因還是在於吃，因為你吃，有了市場，才有了需求，才有了盜獵，但是在吃這塊，目前的法律法規沒有明確的規定，這塊解決起來難度很大。

　　主持人：由於人們吃，或者由於其他方面不合理的利用，把蛇的資源現在弄得非常匱乏，我們把眼光放得更寬闊一點，對於全球來講，其他的野生動物目前因為人們的口福之欲，現在都是什麼樣的狀況？

　　萬：在全世界各地，吃野生動物的現象還是存在的，比如説非洲，他們吃野味量相當大，而且很多都是大猩猩、斑馬等等，在歐洲，我們過去也大量向歐洲出口野兔，這塊量也是比較大。但是過去對吃野生動物給資源造成的影響並不大，但是最近這些年來，因為全球經濟的發展，因為吃野生動物，對野生動物資源影響比較大，最突出還是表現在亞洲。

　　主持人：人們吃野生動物的初衷是什麼呢？

　　沈：廣東吃的比較多的，一般來説有果子狸、穿山甲，還有一種蜥蜴，或者是貓頭鷹，都有人在吃，但是這種是屬於嚴格禁止的，但是中國人的觀念裏普遍認為野生的東西比飼養的東西好吃。

　　萬：野生動物的營養價值比別的，比家養動物的營養價值高，這種説法肯定站不住腳，吃野生動物，我想可能主要還是一種獵奇的心理，或者是一種新型消費的心理，覺得我吃到的東西別人吃不著，我就可以嘗嘗，請朋友一塊兒嘗嘗，這種心理，還有出於保健、醫療這方面的動因來吃的。

　　沈：在廣東獵奇之外，還有一些別的看法，比如他們認為這個東西跟滋補強身有關，至於味道倒是還在其次。

　　主持人：從禁吃的角度來講，和等著人們覺悟提高的角度講，哪方面更重要？

　　萬：到目前為止，全世界各國沒有任何一部法律規定禁止吃野生動物的規定，包括印度、肯尼亞野生動物保護觀點的這些國家，他們也同樣允許食用野生動物。我覺得禁吃野生動物還需要進一步的探討，因為食用野生動物只是利用野生動物的方式之一，如果禁止食用野生動物，要不要禁止藥用，要不要禁止科學研究等等方面，這是值得探討的問題，但是我個人也是贊成禁止食用資源量比較少的，還有瀕危的物種，立法確實有必要，但是立法不能搞一刀切，全面禁止，包括人工繁殖的野生動物也禁止食用。

　　沈：我覺得禁止吃蛇，吃野生動物，現在並不是年輕人的問題，年輕消費群體一個是消費能力有限，還有他的觀念比較新，所以不會有滋補這種需求，基本對於中年或者是中年以上的消費人群，我覺得還是要非常有針對性的，我們現在宣傳流於口號化、概念化。

　　主持人：沈先生，讓您勸一個人不吃野生動物，您怎麼勸呢？

　　沈：我就跟他説非典。如果是沒有非典的話，廣東這兩年野生動物的消耗量還是比以往更厲害。

　　萬：我覺得首先完善相關的法律法規的規定，其次要加大宣傳的力度，最後要做好執法工作，同時對有關案件要進行暴光，要教育群眾，意識到亂吃野生動物是違法的，甚至是犯罪的。

　　主持人：非常感謝二位接受我們的採訪，謝謝。應該説隨著社會的進步和發展，人們吃野生動物的傳統習慣會慢慢地發生改變，但是這個改變必然要經歷一段時間，經歷一個過程，那麼在這個時間和過程中，就急需法律和法規出臺加以規範，對於每個人來講，現在首先應該做的就是管好自己的這張嘴。

責編：張麗