[新聞會客廳小崔會客]河南省省委書記徐光春 

央視國際 (2006年03月06日 18:41)

	徐光春、崔永元在會客廳演播

	李世民一家三口在會客廳演播

　　CCTV.com消息（新聞會客廳小崔會客）：

　　主持人：各位朋友好，歡迎大家收看我們的節目，今天我們請到的客人是河南省委書記徐光春，讓我們熱烈歡迎他。

　　徐光春：您好。

　　主持人：徐書記，見到您我最想説的第一句話是，老鄉見老鄉，兩眼淚汪汪。

　　徐光春：我看應該老鄉見老鄉，滿臉喜洋洋。

　　主持人：您這個説法好，但是咱們先得確定，咱倆是不是老鄉。您祖籍是哪？

　　徐光春：我祖籍是浙江紹興。

　　主持人：那真是挨著，我祖籍是河北唐山。

　　徐光春：這個挨得還挺近。

　　主持人：在地圖上可能離得很近，但是為什麼我説跟徐書記是老鄉呢？是因為他以前是我們廣電總局的局長，我在電視臺是一個工作人員，因為這樣我們工作關係特別近，應該就算是老鄉。我就不明白，我當時工作特別努力，為什麼你老是批評我？

　　徐光春：崔永元主持的《實話實説》是我們中央電視臺一個非常有名的欄目，而且受眾非常多。剛才説批評他，實際上我們是經常不斷地表揚他，而且一個勁地鼓勵他，希望他能夠把這個節目做下去。但是很遺憾，後來他不做了。

　　主持人：其實我就是這個意思，我是希望徐書記能當著全國觀眾的面再表揚我一次。現在目的達到了。您去河南做省委書記，我知道您走之前做了一件事，就是在廣電總局調看了一部電影，是《焦裕祿》，為什麼？

　　徐光春：焦裕祿是我們黨的領導幹部的傑出代表，縣委書記的好榜樣，而且是我們河南縣委書記的好榜樣，我既然要去河南工作，一定要學學焦裕祿是如何對待人民，如何對待工作的，所以首先要上這一課。

　　主持人：但是我聽説您到河南當了省委書記以後，逼著1500萬人出去打工去了。

　　徐光春：是這樣，因為現在外出務工是為了我們農民自身的發展，為了我們農民自己的創業，所以這個事業是非常光榮的事業。

　　主持人：您為什麼跟他們説外出務工光榮，而不跟他們説在家千日好，出門一時難？

　　徐光春：出去打工的確是非常艱辛的，特別是現在我們外出務工的農民，從事的都是苦活、累活、臟活，的確是非常艱苦的。但是從目前農民和農村的實際情況來説，不走這一步，農民很難富起來，三農問題也很難解決，所以我還是一個勁地鼓勵他們要出去創業。

　　主持人：我們今天從河南請來了一家人，他們都有外出打工的經歷，讓我們掌聲歡迎來自河南的李世民一家。你好。

　　徐光春：你好。

　　李世民：您好。

　　主持人：請坐。您叫李世民是嗎？

　　李世民：我叫李世民。

　　主持人：你説傳出去多不好，説河南現在情況確實不好，連李世民都出去打工。

　　李世民：我這個李世民早在幾千年以前可以，現在不行了。

　　主持人：現在就是一個普通的李世民了。

　　李世民：現在是普通的李世民，就是一個普通農民工。

　　主持人：我們把這個見面設計了一個非常好玩的環節，叫送見面禮，嘉賓一見面，客人一見面要送見面禮，我們也提前都通知你們了，準備好了嗎？

　　李世民：我們準備好了。

　　主持人：誰先送呢？

　　徐光春：那還是我先送好不好？因為現在我們農民在家裏幹活，已經跟過去發生了很大的變化。

　　李世民：這個變化不小。

　　主持人：他們三個人都有外出務工的經歷。

　　徐光春：都有外出務工的經歷，我就想給你們送兩件禮物。一件是我們省裏和有關方面共同編的一本書叫《農民工維權百問》。

　　主持人：《農民工維權百問》，拿著這個就可以保護自己的權益，出去打工的時候。

　　徐光春：因為最近國務院專門發了一個文件，明確提出來要切實維護農民工的合法權益，所以把有關農民工維護權益的問題，我們編成一百問，這本書我想送給李世民同志一家。

　　李世民：這個對我們太有用了。

　　徐光春：希望你們有什麼問題就看看書，去找找，怎麼樣來解決你們權益的保護問題，這是一件禮物。裏面還有一個聯絡卡，這裡有維權的一些辦事處，辦事處的聯絡電話都有。這是我送給你們的一件禮物。

　　主持人：徐書記，待會兒這個節目錄完了，您給他在這上面簽個字，要不然不好用。

　　徐光春：好。再有一件禮物，我想送給你們一個手機，通過這個手機，你們可以跟方方面面進行聯絡，包括你們種的菜，養的豬，往哪賣，你們可以通過手機進行聯絡。再一個，你們外出務工，跟家裏面隨時隨地可以通話，保持家庭之間的信息暢通，所以我把這兩件禮物送給你。

　　主持人：有沒有，是不是個空盒？

　　徐光春：當場驗看一下，我跟你説，不僅有，而且我把電話卡也裝好了，馬上可以打，你可以試試看。

　　主持人：我來看看。

　　李世民：不用試了。

　　主持人：那麼相信人，必須得試試。新的是肯定的，連膜都沒有拿下來。看看通訊錄，通訊錄裏已經輸好了，北京辦事處，廣州辦事處，深圳辦事處，都輸好了，直接就可以打。在這裡不知道能不能打出去。

　　徐光春：你試試看。

　　主持人：通了，我看看這卡。是河南省駐北京的辦事處嗎？我是從河北來打工的一個農民工，我現在身上沒錢了，能不能從你們那兒借點錢？河北唐山的。我昨天下午才來，就是帶的少，就帶了一萬多塊錢，行，那我再跟您聯絡吧，您不管算了，我找我們唐山的辦事處就行了，謝謝您。態度特別好，但是他説一萬多塊錢你怎麼還出來打工啊？

　　徐光春：而且有一萬多塊錢，暫時也不用借錢。

　　主持人：但是態度特別好。

　　李世民：領導對我們非常關心，我太謝謝了。

　　主持人：你看這個好用，將來遇到什麼事兒就可以打這個電話去找。

　　李世民：我們出去打工，遇到什麼事兒，在家有什麼事兒都能電話聯絡。

　　徐光春：如果説你們打電話，那些地方解決不了問題，你也可以直接打電話給我，我幫你們解決。

　　李世民：謝謝您。

　　主持人：你們的禮物呢？

　　李世民：我們的禮物，這是我們農民做的，在我們家多的是。

　　主持人：自己做的嗎？

　　李世民：是自己做的。這個是我的大閨女做的。

　　徐光春：現在年輕的女孩還能做這個不容易。

　　李世民：她出去打工回來，在家沒事兒。

　　主持人：這個其實已經不叫鞋墊，叫工藝品了。

　　徐光春：工藝品。

　　李世民：這個鞋是送給徐書記，穿著可舒服了，又帶勁。

　　徐光春：好 謝謝。我一定穿上你們的鞋，更好地為你們服務。

　　李世民：謝謝。

　　主持人：順便説一下，我的鞋號是41號的。

　　李世民：我這鞋都是42號的。

　　主持人：今天書記在這兒，我覺得你不要拘謹，好不容易有這麼一次機會。我跟你説，你心裏有什麼委屈，有什麼不痛快，遇到過什麼困難，一股腦地全説出來。你外出打工的時候受沒受過欺負？

　　李世民：受過。

　　主持人：是什麼時候？

　　李世民：是1995年的時候，把這個情況説一下？

　　主持人：當然要説了，趕緊説。

　　李世民：在1995年的時候家裏沒錢，給母親看病沒錢，給人家打工，就是搞建築。起早貪黑幹了三個月，老闆答應我一天給20塊錢工錢，我幹了三個月，幹了95個工，連加班，一天有的時候能幹十三四個小時。

　　主持人：如果兌現，應該能掙多少錢？

　　李世民：兌現就能掙兩千多塊錢吧。到最後，到年關回家，到大年二十六，和我老闆講我要回家，我母親還有病，你把錢給我，我要回家，我們明年再來，還給你幹。他説現在公司沒錢，你要是想回家，現在我給你路費你回家，就這樣。

　　徐光春：只給路費不給工錢。

　　李世民：只給路費不給工資。

　　主持人：實際上是真沒錢嗎？

　　李世民：他不是沒錢，他有錢，他不給。

　　主持人：但是你沒有辦法是吧？

　　李世民：咱不是當地人，咱是河南的一個百姓，他是一個工頭，咱能鬥了他呀？

　　主持人：徐書記，我覺得這樣的事兒可能挺多的。

　　徐光春：這樣的事情相當普遍。

　　主持人：怎麼辦像這樣的事情？

　　徐光春：現在我們有一個辦法，你就找我們當地的工會組織，也可以找我們民工輸出的地方，如果有黨員的地方，我們要組織黨支部，如果工人多的地方，我們要組織工會，所以可以找黨支部，可以找工會，由他們出面來跟打工的單位交涉。

　　主持人：由組織出面幫助解決。

　　徐光春：由組織出面。這是一個辦法。再一個辦法，我剛才給你的聯絡圖，你就通過聯絡圖打電話找我們在當地的辦事處，由他們來負責跟你們交涉。

　　主持人：徐書記，您剛才説那些是最近省裏剛想出來的辦法，還是説一直就有這個渠道？

　　徐光春：過去是沒有的，為什麼現在有這個渠道呢？一個，現在外出的務工人員越來越多了，像河南省現在一年有1500萬人在外面打工，相當於歐洲一個國家的人口數量，1500萬人口在外面打工。再一個就是這些年來不斷暴露出來侵害農民工權益的問題，所以從去年開始，在我們黨的先進性教育活動中，提出來一條重要的舉措，就是要在農民工隊伍裏面建立黨組織，在建立黨組織的同時建立工會組織。

　　主持人：我聽説去年李世民好像掙到錢了是吧？

　　李世民：去年掙到錢了。

　　主持人：去年為什麼他們沒拖欠你的？

　　李世民：這個有個情況，我們河南辦事處給我們聯絡的工作，我説話太緊張有點。

　　徐光春：慢慢説。

　　主持人：別著急。

　　李世民：現在心裏非常激動，沒想到能跟省委書記説話。

　　主持人：他可能假裝緊張，不想説他家裏的事情。誰願意當著這麼多人説自己掙錢的事兒，都願意説賠錢的事兒。去年好像做勞務掙錢好像還挺順利的。

　　李世民：去年挺順利。

　　主持人：我聽説掙了兩千是吧？

　　李世民：掙了兩千。

　　主持人：去年怎麼成功了？

　　李世民：去年由勞動局勞動部門給介紹這個地方。

　　徐光春：我現在了解到，像李世民這樣的情況和你愛人這樣的情況，恐怕都是當地的勞動部門集體組織你們去外出務工的，這樣你們就踏實，就放心。

　　主持人：您講一講。您外出打工是到什麼地方？

　　王愛花：我去新疆摘棉花。

　　主持人：新疆，太遠了，摘棉花。有多少人一塊去的？

　　王愛花：一塊我們一個縣裏都有幾千人，有一兩千人一塊去。

　　主持人：那就踏實多了。

　　王愛花：有病有啥的時候都管看。

　　李慧平：還帶有醫療隊。

　　主持人：還帶著醫療隊。那幾千人一塊坐火車去，那就太威風了。

　　徐光春：不敢欺負我們。

　　主持人：誰敢欺負，是不是連車票都不用買？

　　王愛花：車票也不用，啥都不用。

　　主持人：什麼都不用。坐火車錢都不給人家，是統一給買好了。

　　李世民：車票勞動局統一給買。

　　主持人：就是勞務的價錢是不是也都談好了？

　　王愛花：對。

　　主持人：你覺得公道嗎？

　　王愛花：公道。

　　主持人：是什麼樣的價錢？

　　王愛花：只要是摘一斤棉花給你六毛多錢。

　　主持人：摘一斤棉花要多長時間？我們都沒摘過。

　　王愛花：我一天摘一百二三十公斤。

　　徐光春：那你是快手，能夠摘一百二三十公斤。

　　主持人：高於平均水平是嗎？

　　徐光春：我看你很能幹。你恐怕不止一次去了吧。

　　王愛花：我去兩回了。

　　徐光春：去兩回，所以她有經驗了。

　　主持人：一天工作多長時間？

　　王愛花：多勞多得。

　　主持人：他不管你？

　　王愛花：他不管，你隨便摘。

　　主持人：最後就按照你摘的數量來給錢。

　　王愛花：到天黑了給你稱，下班的時候要跟你算清楚賬。

　　主持人：稱的秤準嗎？

　　王愛花：那兒人好。

　　徐光春：那兒人好，不會騙他們。

　　主持人：不會像我們中央電視臺這些人。

　　徐光春：中央電視臺也不騙人，實話實説。

　　主持人：最後掙了多少錢？

　　王愛花：我58天摘了6.2噸。四千多塊錢。

　　主持人：然後高高興興就回來了？

　　王愛花：對。

　　徐光春：兩個月四千多塊錢。

	李世民一家送給徐光春的鞋墊

　　主持人：女兒在什麼地方打工？

　　李慧平：我在廣東海豐。

　　主持人：怎麼會跑得那麼遠，一個跑到新疆，一個跑到廣東。

　　徐光春：一個最北，一個最南

　　主持人：怎麼會跑得那麼遠呢？

　　李慧平：經我們當地的介紹所介紹去的。

　　主持人：你在那兒做什麼？

　　李慧平：我在那兒做鞋，鞋廠。

　　徐光春：怪不得你這個鞋墊做得這麼漂亮，鞋廠。

　　主持人：這就是做完了以後順手從廠子裏拿出來。是做皮鞋是吧？

　　李慧平：皮鞋、運動鞋。

　　主持人：我問一個敏感一點的話題，你要願意答就答，不願意答隨便。但是我覺得是個機會，有沒有感覺受歧視？

　　李慧平：有。當時把我們分到一個部門，我們一個線上的負責人就看不起我們河南人，給我們幹的活就像給男孩子幹的一樣，當時又累，因為我們幾個堅持不懈，一直幹到底，他對我們的態度改變了。

　　主持人：他當時歧視你們的時候，你們怎麼想的？

　　李慧平：我們想作為一個河南人，為什麼要被別人看不起，我們一定要做好。

　　徐光春：好。

　　主持人：要爭口氣。

　　李慧平：對，要爭那口氣。

　　主持人：但是覺得好像老遇到這種事兒，就挺傷自尊心的是吧？

　　李慧平：對，挺難受的。

　　主持人：這個我解決不了。

　　李慧平：只有我們自己解決了，自己堅持不懈。

　　主持人：你攬它幹什麼，有書記在這兒坐著。

　　徐光春：作為我們省委省政府有這個責任，為我們河南外出務工的農民創造良好的工作環境，同時也要創造良好的輿論環境，但總體上來説，我覺得各地對我們外出務工的河南農民，一個是歡迎，第二個，也是尊重，但是由於這樣那樣的一些原因，有少數地方或者有少數人對我們外出務工的農民有一些歧視，有一點看不起。

　　主持人：徐書記，我覺得這個事兒您應該強硬起來，您這麼寬容，他們就得寸進尺。

　　徐光春：我從兩個方面做工作，一，要用我們的誠信贏得人家的信任；二，要用我們的發展來贏得人家的尊重，這是一個方面的工作。另外方面的工作，我們要樹立河南人的良好形象，改變有一些地方有一些人對我們的那種偏見。去年中央電視臺進行十大感動中國人物的評選，我們河南有兩個傑出人物，在這十個人中間。第一個就是在青島，在狂風惡浪中救人的魏青剛，後面還有信陽的帶著妹妹上大學的洪戰輝，通過這樣一種感人的事跡，來改變一些人對我們的一些偏見，人家説河南人了不得。

　　主持人：徐書記，我這樣説不知道是不是有點溜須拍馬的嫌疑，很奇怪，我遇到的河南朋友都特別好，你看當主持人有這個優勢，我今天可以對著鏡頭説他們的名字，比如邵大偉、李強這都是我認識的朋友，辛如計、小香玉個個都好，特別實誠，逢年過節都給我們家送東西。

　　徐光春：我想主要還是我們河南人自己應該去做好的事情。在這方面我想河南會用自己的發展，會用自己的行動來贏得全國人民的尊重。

　　主持人：現在是不是給現場觀眾朋友一些機會。

　　觀 眾：我這兒有簡單的一個建議，可能需要書記和永元，書記和CCTV一起來配合。

　　徐光春：怎麼樣，咱們聯手來做這件事情。

　　主持人：沒問題，給錢就幹，太勢力了。

　　觀 眾：拍電影，拍電視劇，在CCTV播的話很好。

　　徐光春：多做一些，是不是每個月做一期？

　　觀 眾：建議有個《小崔説河南》。

　　主持人：很好的建議

　　徐光春：我們聘崔永元同志為我們河南的形象大使好不好？

	梁浩下農村體驗

　　來自清華的EMBA梁浩是一家集團公司的總經理，在節目錄製之前，他帶著三個任務來到河南安陽的後胡村進行真實體驗。他將帶回一張照片，一個實物和一個建議。他的任務完成得怎麼樣？農村體驗的感受如何？讓我們拭目以待吧。

　　主持人：我們這個節目還有一個環節，就是我們請了清華大學的EMBA，請他們深入到基層去體驗當地人的生活，用他們的視角來發現一些新鮮的事情。到河南去體驗生活的是梁浩先生，讓我們熱烈歡迎他。你好。

　　主持人：梁浩你自己是哪兒的人？

　　梁 浩：我是廣東人。

　　主持人：就是你打工的那個地方。

　　梁 浩：咱們算半個老鄉。廣東人和河南人非常有緣，你看今天徐書記在，河南一家人在，我在，一家親都在。

　　主持人：好 我們先看看梁浩到河南去體驗生活的情景。

　　（梁浩下農村體驗 採訪即將要出發到外地打工的打工者）

　　梁浩：在本地打工一個月多少錢？

　　打工者：就三四百塊錢。

　　梁浩：出去呢，你去年出去一個月掙了多少錢？

　　打工者：一個月可以掙到八九百塊錢。

　　（梁浩採訪村裏的村民）

　　村裏的大爺：這一片俺村的年輕人都出去打工了。

　　農民：電視啥都有了，都搬到那屋去了。

　　梁浩：現在小孩做建築，有沒有收不到工錢的，就是拿不到工錢回來？

　　農民：拿不到工資都是早幾年的事

　　梁浩：你一畝地能産多少斤麥子

　　農民：八百到一千斤。

　　（梁浩進入學校進行調查）

　　梁浩：父母都在外面打工的，舉手我看看。

　　主持人：梁浩先生，您出去的時候好像我們交代了您三件任務是吧，都完成了吧？

　　梁 浩：都完成了。

　　主持人：您跟我們講一下您的任務完成的情況。

　　梁 浩：好的，這回有機會能夠讓我深入到河南農村的最基層，真正看到農村的一面，其實河南很多情況和我看到的，和徐書記説的都是一樣的，崔主持問我三件任務，第一件任務是一個場景，我們拍了一些錄像，第二個任務就是照片，我帶回來了。我把照片給大家看一下。我到了學校，跟他們説，同學們，你們家裏父母有一方或者兩方都出去打工的請舉手，一共45個人，有31個人舉手了。第三個，有一個同學叫李戰凱，他有一個筆記本，他在日記本上寫了，我很擔心爸爸，擔心他的健康，爸爸這一走，每次走他都帶著藥，我想起來，我就要掉淚，父親出去賺錢，都是為了這個家，為了給我們能夠上好學，我相信我一定不讓他失望，爸爸，兒子在想你。從這個故事可以看到，現在河南人外出打工是一個現實，也是必須走的一條路。在這個意義上我在想，是不是我們政府能否更多地發展當地的工業，多點助力於投資的環境。我到了省，到了縣，他們知道我是搞企業的，都紛紛要求我去投資，為什麼，他們説你們來投資，可以解決一點勞動力

　　徐光春：我去河南一年多了，我專門調查了20多個鄉村，這20多個鄉村裏頭，現在可以説是河南社會主義新農村的雛形，大概最高的收入，每一個農民的年收入可以達到12000元，一般的也在六七千元左右，這是比較富裕的農村。之所以能夠富起來，一個很重要的原因，就是他自己村裏面有一個比較好的企業，就是剛才梁先生講的，比如説我們劉莊有一個全國最大的麵粉廠，西滑封村就有全國最大的方便麵廠，在輸出勞動力的同時，自己又吸納了相當一部分農村勞動力，所以這樣的路我們要堅定不移地走下去。

　　主持人：我想一個好的方案來解決這個問題，就是徐書記還可以多聽聽，梁先生還應該多看看，可能溝通起來就更容易。現在是不是給現場觀眾朋友一個機會。

　　觀 眾：徐書記您好，河南是一個農業大省，像小麥，河南的小麥産量是在全國第一位的，但是咱們不能僅僅靠出一些小麥來致富吧，最起碼咱們可以把它變成麵粉，可以銷到全國各地。

　　主持人：把小麥做成咖啡賣出去價格高。

　　徐光春：你的建議很好，我們已經在按照你的建議做。第一，我們河南現在不僅僅是出麵粉，我們有河南最大的，我們國家最大的，除了外資以外的方便麵廠，叫白象方便麵，因為康師傅是外資的，除了外資以外，我們全國最大的方便麵生産企業在我們河南，叫白象。

　　主持人：天哪，省委書記在這兒給方便麵做廣告。

　　徐光春：也有我們全國最大的，也是亞洲最大的肉類加工企業，雙匯，這就是剛才你講的龍頭企業，拉長我們農業的産業鏈。

　　主持人：徐書記您管過我們廣播電視，您知道這個廣告全是收錢的。

　　徐光春：我為了增加我們河南的收入。

　　主持人：徐書記，您今天説了半天話是不是挺累的了？

　　徐光春：如果説要説河南，我們提神的話，再有兩個鐘頭我也不累。

　　主持人：您休息會兒，我談點自己的私事兒。梁先生，您的新奧集團是做什麼的？

　　梁 浩：新奧集團是做以燃氣為主的一個大型企業。

　　主持人：燃氣。

　　梁 浩：燃氣是城市管道天然氣。

　　主持人：規模很大嗎？

　　梁 浩：我們集團一共有兩萬六千多人，去年我們總的經濟收入是73億。

　　主持人：你們是不是在很多省都有分公司或者分廠？

　　梁 浩：我們一共在全國有八大區。

　　主持人：我的意思是説您有那麼多錢，能不能再往河南投一些？

　　徐光春：我們崔永元同志以形象大使的身份已經出現了。

　　主持人：我昨天做節目就採訪了一個EMBA，他當場就捐了一百萬。

　　梁 浩：我知道，我也挺佩服他的勇氣。

　　主持人：新奧集團有這個投資意向嗎？

　　梁 浩：我去河南的時候，河南的領導都跟我談了這件事。

　　主持人：我作為河南的形象大使，鄭重地跟你提出這件事。

　　梁 浩：我可以這樣答覆你，我可以很鄭重其事地考慮這個問題，而且會親自到河南省搞調研。

　　徐光春：好，歡迎你去。希望你們在河南的事業越做越大。

　　主持人：希望下次見面的時候我們就能聽到徐書記和新奧集團達成了默契，能讓投資源源不斷地到河南去，今天的節目就到這裡，謝謝大家。

　　央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間：

　　每週一至週四晚20：30－21：00

　　《新聞會客廳》週五特別節目《決策者説》播出時間：

　　週五晚20：20--21：00

　　新聞會客廳 會見新聞當事人，敬請收看

責編：復蘇 　來源：