專題:胡錦濤出訪美亞非五國
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	高志凱做客新聞會客廳

	胡錦濤主席在耶魯大學演講

	胡錦濤主席與耶魯大學的校長理查德萊文

	耶魯大學內維護治安的警察

　　CCTV.com消息（新聞會客廳4月24日播出）：主持人：各位晚上好，歡迎您收看《新聞會客廳》。150多年前一位叫做容閎的中國留學生走進耶魯大學，從而成為中國留美的第一人，150多年後2006年4月21日，中國國家主席胡錦濤走進耶魯大學，成為在耶魯大學講演的第一位中國國家元首，耶魯大學和中國有著怎樣的淵源，胡錦濤主席在耶魯大學講演之後，在耶魯大學，乃至在美國産生什麼樣反應、反響，這都是今天我們要説的話題。今天我們演播室請到的是剛剛從美國回來，他剛剛在美國聽過胡錦濤主席講演的高志凱先生。高先生，我們看到您今天拿了耶魯大學這麼一個小牌子，這是從胡錦濤主席講演的那個講演臺上拿下來的嗎？

　　高志凱：確實是這樣，這是耶魯大學為了歡迎胡錦濤主席訪問耶魯大學，特意趕制的一個牌子，這個牌子也就放在胡錦濤主席演講的時候講臺的前面，演講結束以後，我提出，希望學校能夠同意我帶一個紀念物回來，所以我就獲得了這一個牌子。

　　主持人：您為什麼要選擇它做紀念物呢？

　　高志凱：因為在整個臺上，只有這一個牌子又有英文，又有中文，我覺得它非常有紀念意義。

　　主持人：你為什麼這麼看重有“耶魯大學”四個中文的這麼一個小板子？

　　高志凱：因為這是中國國家元首第一次到耶魯發表重要的演講，因此我認為這個牌子格外具有歷史意義。

　　主持人：這東西還不好帶回來是吧？

　　高志凱：不大好帶，我都不敢托運，因此我特意包裝了以後，親手把它攜帶回國家的，這應該成為傳家之寶。

　　主持人：您在耶魯大學去聽胡錦濤主席的講演，包括在華盛頓，在白宮南草坪參加歡迎儀式的時候，您是以什麼身份參加的？

　　高志凱：我目前的身份，我是中海油高級副總裁和法律顧問。4月21號的活動是受到了耶魯大學的邀請，我是以耶魯在中國的校友代表出席了這次活動。

　　主持人：據説您在推動胡錦濤主席此次訪美之行中到耶魯大學去講演，還發揮了一定的作用？

　　高志凱：胡主席這次去耶魯訪問，實際上是兩國關係中的一個大事，中美兩國政府以及耶魯大學，以及我們國內的外交部、教育部很多人都投入了很多的時間和精力，我只是做了一個很微不足道的事情，但是我對我所做的這個微不足道的貢獻也感到非常榮耀，這是為什麼呢？這是起因于2002年2月22號，當時小布什總統到中國來訪問，胡錦濤主席當時是國家副主席，他陪同小布什訪問了胡主席的母校清華大學，我當時在看電視的實況轉播，我當時就注意到這樣一個細節，我在小布什總統發表對清華師生演講的同時，我給耶魯大學的校長髮了電子郵件，我對耶魯大學提出建議，説現在到了耶魯正式發出邀請，邀請胡錦濤主席到耶魯大學訪問的時候了，這個建議很快就得到了耶魯大學校長的積極反應，這就是四年來耶魯大學開始邀請胡錦濤主席到耶魯訪問的最開端的一個起因。

　　2006年4月21日，擁有300多年曆史的美國耶魯大學迎來了第一位中國元首。

　　胡錦濤在耶魯大學發表演講：“耶魯大學以悠久的發展歷史、獨特的辦學風格、卓著的學術成就聞名於世。如果時光能夠倒流幾十年，我真希望成為你們中的一員。”

　　成立於1701年的耶魯大學，與哈佛大學及普林斯頓大學齊名。300多年來，以“光明與真知”為校訓的耶魯大學，培育出大批影響美國乃至世界的風雲人物。其中包括塔夫脫、福特、老布什、克林頓和現任總統小布什５位美國元首，耶魯因此被稱為“總統搖籃”。

　　156年前，第一位中國學生容閎從耶魯畢業，後來，中國“鐵路之父”詹天佑、人口經濟學家馬寅初、教育家晏陽初等也先後畢業于耶魯。

　　胡錦濤在耶魯大學發表演講：“為增進中美兩國青年以及教育界的相互了解，我高興地宣佈，中方決定邀請100名耶魯大學師生今年夏天訪問中國。我相信，你們的訪問將是一次十分愉快的經歷。”

　　主持人：這次胡錦濤主席訪問美國，不是在哈佛大學，不是在哥倫比亞大學，而是在耶魯大學，為什麼？

　　高志凱：第一個，耶魯大學是美國歷史上歷史最悠久的大學之一，它的歷史之悠久排在美國的第三位。第二個，耶魯大學同中國的學術交流和關係，在所有的美國大學中，它是排在第一的。另外，耶魯大學跟中國的學術交流和合作的質量，它的數量都是排在第一的。因此我覺得胡主席這次去耶魯訪問，從耶魯的角度上來説，從我的母校的角度上來説，就好像做了150多年的一個好事情，終於盼到了這一天，得到了一個回報，終於盼到了中國的國家主席到耶魯進行訪問。

　　主持人：我剛才注意到您用了一個詞，150年的交流盼來的是這樣的一個回報，為什麼看得這麼重，可以稱得上是回報？

　　高志凱：我認為確實是一個回報，我這次去耶魯參加這個活動，從上到下，從學生到教授，到學校的高管人員，到我們的校董會，到我們的校友代表大會的執行委員會成員，大家都是滿懷著喜悅。耶魯校長再三説，這是耶魯的一個榮耀，這是一個最高的榮耀，而且我覺得這確實反映出了我們很多校友的心聲，為什麼呢？因為大家現在都認識到，中美的關係將是21世紀最重要的一對國際關係，而在這個過程中，耶魯大學如果能夠做出一些努力來推動中美關係朝著正確的方向發展，不僅對耶魯有意義，對於整個中國和美國關係的順利發展是有意義的。而且耶魯大學在美國是具有重要意義的一個學校，它一共産生了五位美國總統，更有意義的是，最近連續三屆總統，從老布什總統到克林頓總統，以及在任的小布什總統，都是耶魯的校友，而且耶魯現在有一萬兩千個學生。萊文校長説，根據他們的分析，四分之一的學生將成為美國的領袖，因此你可以看得到，耶魯大學在美國的政治、經濟、法律、文化各方面的影響力是非常重要的。因此我覺得胡主席去耶魯訪問，不僅對耶魯來説是一個重大的榮耀，對於影響到美國人民以及美國政界對於中國的了解也會發生深刻的影響。

　　主持人：我們知道中美之間建立正式的外交關係和中國啟動改革開放是同步的，中美建交今年是第27年，結果我們看，胡錦濤主席在講演中用了相當的篇幅在講中國的歷史，在講改革開放28年以來中國取得的成績，而且希望美國人更多地了解中國，而且耶魯大學的校長也説，我們的學生渴望了解中國，讓我想到一句話，這是前外交官吳建民先生説的，他説這個世界實際上是一個充滿了偏見的世界，是不是美國現在迫切需要了解中國，一些真實的情況，真實的中國？

　　高志凱：我覺得中美之間確實具有重大的差異，美國建國到現在只有兩百多年的歷史，當然耶魯本身的歷史比美國建國的歷史還要長七八十年，但是相對於中國有五千年文明史的這樣一個國度來説，這之間的歷史差異是非常大的。另外我覺得最近幾十年來，中國從一個非常貧窮落後的國家慢慢走上了一個經濟迅速發展的道路，而且現在國力在不斷加強，因此在短短的二三十年的時間裏，中國就已經取得了突飛猛進的進步，這對於美國來説，它確實是一個要了解的過程，它一個方面應該了解到中國悠久的文明歷史，另外一個方面，應該了解到中國最近高速發展的這樣一個過程。

　　主持人：現場胡主席回答了兩個問題，一個是關於中美關係的，另外一個是關於中國政治體制改革的，您覺得現在美國人，尤其是美國的學生，青年一代，他們最關注中國什麼樣的問題？

　　高志凱：我覺得墨西哥前總統代表觀眾提的問題是非常有意義的問題，其實他提的第一個問題，正好代表著很多美國人對於中國現在的一種徬徨或者捉摸不定的態度。因為一方面有些美國人認為，中國是一個機遇；另外一方面有些美國人認為中國可能是美國所遇到的最大挑戰，因此美國應該如何跟中國發展關係，在美國上下，在美國的朝野都是一個重大的問題。從耶魯大學來説，實際上我認為耶魯大學在美國所有的高校裏，對中國的了解是最多的，而且老師、學生對於中國了解的興趣是非常濃的，在耶魯現在有六百多個中國大陸的學生和學者在進行學習和研究，而且耶魯現在有80多個方案都是在跟中國進行學術性的交流，因此從這個角度上來説，耶魯的老師和師生對於中國的興趣非常濃厚。

　　主持人：他們最關注中國哪些方面的問題，他們在胡錦濤主席的講演現場提出的問題是不是能代表他們關心的方向？

　　高志凱：我認為耶魯師生非常關心的一個就是中美關係的發展究竟應該朝哪個方向去發展，中國對美國到底是一個機遇還是一個所謂的潛在威脅，在胡主席的演講裏他非常清楚地講到了，中國不是一個威脅，中美關係實際上是一個合作的關係，實際上中國的發展給美國提供了一個巨大的難得的機遇，這點我相信耶魯的師生應該是能夠心領神會的。

　　近十年來，中美兩國領導人在進行互訪時，到著名高校進行演講已成慣例。1997年11月，江澤民主席在美國哈佛大學發表演講。1998年6月，美國總統克林頓在北京大學進行演講。2002年2月，美國總統布什在清華大學發表演講。2006年4月，國家主席胡錦濤在耶魯大學發表演講。

　　國家領導人選擇大學進行演講傳遞了怎樣的信息？此次耶魯校方又進行了怎樣的精心準備？

　　主持人：我注意到有一個媒體的報道評價説，這是耶魯大學有史以來規格最高的一次接待，甚至超出了布什和克林頓總統回母校時候的接待水平，耶魯做了哪些方面的這種安排，以顯示出這種隆重。

　　高志凱：其實我有一年回耶魯母校參加過克林頓總統的一個活動，耶魯有一個習慣，就是説它的校友，它的學生中是英才輩出的，很多學生回去以後，一到校園裏就變成它的校友，就變成它的老的學生了，他不管地位如何顯耀，回到母校就變成了一個校友。有一年我參加克林頓的一個回校的儀式，他就坐在底下，跟我們的同學們坐在一起，而坐在臺上的是耶魯法學院的老師，只有等到克林頓演講的時候他才被請到臺上去。小布什總統就回過耶魯母校好幾次，包括他回耶魯對畢業生進行演講，也包括他的女兒2004年在耶魯畢業的時候，小布什專門回去進行了一次沒有公開的訪問，而在這個訪問的過程中，耶魯大學的校長、副校長都跟小布什總統有這樣的密切接觸。但是據我們了解，耶魯大學這次為了歡迎胡主席，真是不遺餘力。我舉幾個例子來説，為了確保這次訪問萬無一失，耶魯有一個特殊的權力，耶魯大學有自己的警察，所以在校園裏，是由耶魯的警察自己來維護秩序的，但是這次為了要接待胡主席的訪問，耶魯大學還從紐黑文市和康奈迪克州借調了很多警察，這還不包括美國聯邦政府派來的秘密警察等等。

　　主持人：一共有多少警察？

　　高志凱：據我所知有好幾百個警察。我還拍了一些照片，裏邊可以看得出，確實達到了三步一崗五步一哨，為了要確保這個訪問萬無一失，派調了大量的警力來確保安全。第二個，我是4月20號參加了白宮的歡迎儀式以後，趕回到耶魯，我特意在第二天胡主席要訪問的幾個場地附近來回走動了一下，就觀察到耶魯到處是在大搞衛生，像我們國內歡迎貴賓一樣，在清掃街道，把胡主席要路過的幾個地方，樹叢裏、草坪上，都做出一些精心的佈置。我聽説學校裏忙裏忙外，有一兩個禮拜都在忙，其實在胡主席到訪之前的第五天，我還在國內，我給耶魯校長和副校長打電話，他們就跟我講，現在倒計時了，還有五天胡主席就要來了，非常興奮。4月20號我見到了耶魯的副校長琳達?羅瑞瑪，她像一個小孩一樣，我説我給你拍一個照，她當時穿著一個便裝，工作服，她説，你看，我今天都忙了一天，這個衣服好像都不適合跟你拍照。所以你看得出來，他們確實是做了大量的工作。另外一個，學校裏邊説為了要歡迎胡主席，想找幾個學生來當志願者，沒想到收到三四百個同學的強烈要求，希望能夠有這個機會來擔任這個志願者。

　　主持人：志願者做什麼？

　　高志凱：比如説斯普拉格音樂廳要做領坐的，在門口要做，因為所有的電器都不能帶進去，比如説相機、手機、筆記本等等都必須留在外邊，確保在這個音樂廳裏聽取胡主席演講時候的氣氛和音響的效果，所有這些都需要大量的志願者來做，不僅學生非常踴躍，連很多著名的老師都積極報名，最後我就看到，到4月21號那一天，很多著名的教授都挂著牌子，這個牌子上就寫著工作人員，staff，而且還把staff根據工種分成A類、B類、C類，大家非常積極踴躍，而且很多志願者最終都沒有機會進到斯普拉格音樂廳去聽取胡主席的演講。聽取胡主席演講的除了學生以外，還有很多非常尊貴的來客，其實耶魯校董會所有的成員都到場了。

　　主持人：這在以外的國家元首在耶魯大學講演的歷史裏有過嗎？

　　高志凱：據我所知，這次來的人是最齊全的，因為除了校董會所有的成員以外，同時也有耶魯同學會執行委員會的成員都到場了。另外把對耶魯進行重大捐贈的這些機構和個人的代表都請到了斯普拉格音樂廳，聽取胡主席的演講。同時，耶魯各大專業學院的院長，各大系科的主任、知名的學者和教授都紛紛受到邀請回來。耶魯的校長説，這是耶魯三百多年曆史上最隆重的一次活動。

　　主持人：胡錦濤主席一行是從華盛頓到的耶魯大學所在的紐黑文市，從華盛頓到紐黑文要多大的距離，用什麼樣的交通工具才能到達？

　　高志凱：耶魯大學所在地是紐黑文市，這個紐黑文市是一個很小的城市，人口才11萬、12萬之多。

　　主持人：很小很小的？

　　高志凱：其中三分之一的人口都是跟耶魯大學有關的，因此從這個意義上來説，其實紐黑文市跟耶魯大學是密不可分的，或者説除了耶魯大學之外，紐黑文市它其他的人口等等都不是特別重大的。因此從華盛頓過來，交通上實際上是很不便利。因為紐黑文市自己沒有機場，它有一個很小的機場，只能夠降落起飛中小型的飛機，像胡主席的專機這樣大型的噴氣式飛機，在紐黑文市機場都不能降落。

　　主持人：那怎麼辦？

　　高志凱：交通的不便利實際上是很大的一個問題，這次胡主席的專機是從華盛頓飛到康奈迪克州的州府哈特福特附近有一個軍用的空軍基地，在那邊降落了以後，再要坐車，一個小時車程才能夠趕到耶魯。

　　主持人：從華盛頓到康奈迪克州要多長時間？

　　高志凱：差不多一個小時的飛行。

　　主持人：一個小時的飛機之後，再坐一個小時的車才能到達紐黑文市。

　　高志凱：對。飛機的時間，如果説你把頭和尾都加在一起，包括空中飛行的時間，我估計一個小時，在空中飛行的時間用不了，我估計半個小時就夠了，但是從首府哈特福特附近的空軍基地開車到耶魯大學，確實要一個小時左右。因此我覺得耶魯大學這次從校長到老師，到我們這些校友、學生都感到是一個重大的榮耀，其中還有一個原因，看得出來，胡主席這次確實是專程到耶魯進行訪問，因為去耶魯訪問跟到其它的大學不一樣，比如説像哈佛是在波士頓，北大清華是在北京，復旦大學是在上海，除了去學校訪問以外，還可以跟其它的活動結合在一己，而到耶魯這次是專程去訪問，所以看得出胡主席對於這次訪問的高度重視。

　　主持人：胡錦濤主席在耶魯大學講演之後，這個事件已經過去了，應該説余波尚在，現在耶魯大學對於中國，對於胡錦濤主席現在有什麼樣的反響？

　　高志凱：耶魯大學一共要有一個星期左右的時間是專門有很多的針對中美關係，針對耶魯跟中國的文化和教育的交流，要進行大量的活動，其實在胡主席離開耶魯之後，在星期五，就是4月21號下午，耶魯就舉行了好幾場專題研討會。

　　主持人：什麼名字呢？

　　高志凱：其中包括比如説耶魯法學院對於中國的法制，有一個專題的討論，耶魯商學院就中美之間商貿的交流有一個專門的研討會，耶魯有一個叫國際關係研究中心，這就是墨西哥前總統擔任主任的一個研究中心，在美國非常有名氣的一個研究中心，它也舉行了一系列的專題討論會，來探討胡主席這次訪問美國，胡主席訪問完耶魯大學之後，中美關係的發展趨勢。

　　主持人：這一系列的活動是僅僅針對於胡錦濤主席訪美這一次而引發的，還是説長期以來這些活動的確是就這些院係也好，這些組織也好，的確是在關注著中國？

　　高志凱：這些院係對中國的關注是持續型的，但是我認為難得有這麼一個機會，幾乎是一個千載難逢的機會，而且大家歡心喜悅的一個機會，所以大家把很多活動又圍繞著4月21號胡主席對耶魯進行的訪問全面展開，而且通過這些活動的舉行，我覺得他會把耶魯對中國的關注推到一個新的高潮。

　　主持人：耶魯的學生對中國的關注呢？

　　高志凱：耶魯的學生跟中國的聯絡非常多。舉例來説，2005年耶魯本科第一次對中國派出了叫夏季實習生，去年派了25個，是來自於各個不同的係科的，我去年也非常有幸，在北京參與了耶魯夏季實習生在北京活動的接待和準備工作，今年他還要派學生過來，耶魯的政策是以後每年都要向中國派遣夏季實習生。這些實習生到中國來，一個夏天的工作，在中國生活，在中國工作，去年胡主席在講話裏也講到，其中有三個，到故宮博物館擔任了實習生，因此他們對中國，對於北京，對於國內的情況會有了解，他們回到耶魯以後，都製作了幻燈片，進行了演講，到各個不同的係科裏去演講，他們介紹他們在中國的親眼看到，親耳聽到的很多事實。

　　主持人：所以就聯絡到您剛才説的一個數字，您説這四分之一的耶魯大學的畢業生，將來要成為影響美國社會的人，所以不要小看這一個個到中國實習的年輕人，將來很難想象他們會發展成什麼樣的重要人物。

　　高志凱：對，小布什有一年以總統的身份回耶魯參加畢業典禮，他説你看我考試成績是C，他説同學們，你們要知道，即便你考試成績只有C，也有希望當美國總統。美國現任的副總統切尼曾經就讀于耶魯大學，但是因為他考試不及格，還被耶魯給開除了，切尼副總統非常坦誠地説，被耶魯開除是人生發展過程中一個非常重要的事件，因為使他醒悟過來，自己到底應該怎麼做，怎麼樣作為一個學生，怎麼樣做人，因此你可以看得到，不管是最成功的學生，還是考試成績一般的學生，甚至包括被耶魯開除的學生，他在美國的政界，在美國各行各業都有可能有重要的貢獻。

　　主持人：這次胡錦濤主席訪問耶魯大學之後，送給耶魯大學一千多冊圖書，這可能也是以往的歷史中比較少見的，包括像《新華字典》，這是世界發行量最大的書，還有像《辭海》、《四書五經》這樣的工具書，您怎麼看待這些書所蘊含的一些背後的意義？

　　高志凱：胡主席這次向耶魯大學贈送的禮物，我認為是意義深遠的。第一個，它都是跟我們國內的中華文明有關的；第二個，耶魯大學有一個優良的傳統，因為1701年耶魯大學成立的時候，創建耶魯大學的人就把自己的書湊在一塊，是20本書，成立了耶魯大學。後來當時經濟都很困難，他們找到了一個英國人，這個英國人叫艾裏忽?耶魯，這個人從來沒有到過耶魯，但是他聽説在康奈迪克成立了大學以後，他慷慨解囊，他自己捐了多少？417本書，這417本書現在被耶魯大學供奉在圖書館的最顯耀的地方，因為耶魯大學一直説這些書就構成了整個耶魯發展的一個星星之火。剛才您提到容閎，容閎對於在耶魯接受了教育，獲得了學位，一直是非常感激的，因此容閎在1878年的時候，把他自己珍藏的一千多本中國古典文化的書捐贈給了耶魯，這批書籍就構成了耶魯東亞研究院的一個起源和現在的核心的場所。因此我認為，胡主席這次贈送的一千多本書將流傳很多年，而且將構成耶魯跟中國文化交流的一個新的催化劑。其實耶魯不是一個沒有見過世面的學校，它英才輩出，它培養了五位美國總統，如果你看布什的回憶錄，老布什總統的回憶錄和芭芭拉?布什總統的回憶錄，裏邊有這麼一條，二戰結束以後，老布什就進入了耶魯當學生，他因為是一個退伍軍人，他的宿舍就在耶魯大學校長的官邸的隔壁，他和芭芭拉就在耶魯讀書的時候生了小布什，有一年他們把小布什的尿布，那時候美國還沒有一次性的尿布，把尿布放在院子裏曬，正好被耶魯當時的校長看到了，耶魯的校長就對芭芭拉和老布什説，你們把小孩的尿布曬在院子裏有礙觀瞻，應該把它收回去。因此有一個傳説，耶魯大學的校長權力很大，大到什麼程度？他會對一個美國總統説不準把另一個美國總統的尿布曬在他的院子裏，它的校長實際上是在美國備受尊重的一個人物，因此在這樣一個學校裏，他們這次不遺餘力地用最高的禮遇、最高的規格來歡迎我國的國家主席，實際上是一個很特殊的安排。而且萊文校長從一開始到最後一直説，這次能夠有機會歡迎胡主席訪問，是整個學校的一個重大的榮耀。

　　主持人：最後一個問題，您是耶魯校友會北京的副主席，按照胡錦濤主席這次在耶魯大學的一個小小的承諾，今年夏天有一百名耶魯師生將來到中國，接下來你要做什麼？

　　高志凱：這是我們非常興奮的消息，其實我們現在都已經在準備今年第二屆耶魯本科生在夏天的實習活動，這次喜訊傳來，我們能夠邀請耶魯的師生就更加多了，因此我們認為我們會馬上開始行動，協助母校落實在北京、在中國參觀、學習的一些機會。另外胡主席在講演中也説過，他相信這一百個應邀來中國進行學習和訪問的師生，一定會過得非常愉快，因此我們也會期待著，在這方面做出我們校友會應盡的義務。

　　主持人：國與國之間的交往最終還是落實到人與人之間的交往，無數個人與人之間的交往才構成國與國之間的交往。這次暑假一百個耶魯大學的師生來到中國，實際上就在做著兩國的外交，所以你們還得把這個工作做好。

　　高志凱：確實是這樣。

　　主持人：好，非常感謝高博士。

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責編：扈航