專題:2006年全國兩會
進入[東方時空（新版）]>>
| |
| |
CCTV.com消息（東方時空）：
許仲梓
48歲
全國政協委員
南京市副市長
張羽：我們看到老百姓看病難看病貴的報道很多，老百姓的抱怨也很多，但是為什麼在南京市，咱們在解決這個問題的時候把互認檢查結果當做一個突破口呢？為什麼選擇這一個呢？
許仲梓：選了這個呢，第一個我們感覺到它是最容易做成的。
張羽：就是從操作角度來講是最容易的能見效的。
許仲梓：對。而且最使大家能接受合情合理的。為什麼這樣，現在科技一個影像的結果到了你的醫院和他的醫院互相就不認了呢？還是無非自己的利益在推動著，把這種不合理的現象把它正過來，大家應該是擁護的，而且對老百姓也是非常重要的。
解説：近年來，因為大型醫療器械利潤豐厚，遠高於藥品，很多醫院爭相購置大型先進設備。利潤回報則是建立在對患者的檢查上。一般做一項B超、CT、X光的費用從幾十元到上百元、幾百元不等。那麼多次重復的檢查對普通老百姓來説，是一個很大的負擔。
張羽：像醫院以前它不認這個檢查結果，其實最重要的就是它的一個重復檢查本身就可以增加它的收入。
許仲梓：那當然了。它的出發點還是在經濟效益，而且搞檢查一個冠冕堂皇的理由就是人家搞的要錯了怎麼辦，我不負責，所以我只信我自己，我不信別人。那麼我反問一句，你還信不信科學呢？除了信你自己，對不對，都是一樣型號的儀器設備、操作規範，出來的結果為什麼不認？而且事情比較激烈的時候，門診的結果到了住院處去，它就不認了。
張羽：但是剛才您説，有一個冠冕堂皇的理由，比如説你的檢查我覺得你這個清晰度不夠，或者説部位不準確，我作為我的判斷，我説你應該照這個方面，這也是一個理由呀。
許仲梓：現在我們就規定了，我們就承認你這個理由。但是你這個理由要把你的理由充分地説出來，他哪個部位不清楚還需要做哪個部位，為什麼我還要重復做一遍，你要跟病人和家屬説得很清楚，然後在病人或者家屬在簽字以後就可以做了。
解説2006年1月起，不僅南京市屬醫院實行了醫檢結果互相認定，南京地區省屬、部隊、市屬、民營等60多家二級以上醫院也將試行醫學檢查、檢驗結果互認。換一家醫院看病就重拍一次片子、再做一次CT，這種費錢費時的麻煩事將逐漸消失。
張羽：從現在執行已經兩個多月來看的話，實際效果有多大？
許仲梓：精確地統計，我們下個月就出來了。但是現在這個從醫院本身反饋的信息來講我想能給老百姓節省一個百分之十以內的這樣一個藥價。
張羽：有這麼大幅度嗎？
許仲梓：百分之十以內。所以實踐下來看，老百姓還是確實擁護的。但是對整個大眾的老百姓來講，他已經體會到這樣一個價格的下降嗎？我想還不能完全肯定，我想這僅僅是我們整個醫療解決看病貴、看病難的第一步吧， 第一招。
張羽：那麼往後來講呢，比如説可能還有這個藥價貴的問題，開大處方的問題，或者分拆檢查的問題等等這一系列問題，我們還有什麼進一步措施嗎？
許仲梓：當然有。我在去年和前年對衛生局工作安排了這個工作年度工作安排的要求的時候我就是有一條，我説現在大家原因找到了，當然這是老百姓最關心的熱點，切身利益。我們每年必須要拿出一個解決這個看病貴看病難的招來，有創新的東西出來，有實實在在能夠實行的內容出來，我説我才放你們過門。我們第一個是做什麼的，第一個就是，你首先要關心的是弱勢群體，這些人是沒有錢去看病，沒有錢去吃藥，你怎麼辦？所以我們建立了一個惠民醫療體系網絡。
解説：除了醫檢結果互相認可外，為了解決老百姓看病難、看病貴的問題，南京市還實施了一系列的措施：比如為了方便百姓看病，選擇了一些水平比較高的二級甲等的醫療機構作為惠民醫院。投資建立城鄉一體化的社區衛生服務系統，實現“小病進社區，大病進醫院”。並且，為了徹底解決“醫生和藥品供應商、材料供應商之間的利益關係”，許仲梓還想了一些辦法。
許仲梓：我曾經在全市的會議上面説過這個話，就是説我們作為一個醫院院長，現在眼睜睜地看著我們這個醫生紅包、回扣這麼厲害，我説你們醫院院長管不管？你們現在實踐證明管不好，管不好我説我叫局長管，局長如果他管不好，我説我市長來親自管。現在我們做的藥房託管僅僅是第一步。想把醫生呀跟藥品供應商之間形成隔離墻。
張羽：醫院就是不直接進藥了？
許仲梓：對了。
張羽：而是由中間託管的政府？
許仲梓：對了。
張羽：或者公司來直接經營這個藥品？
許仲梓：對。醫院的院長、醫政處長他們沒有進藥的權力。同時呢醫生寫的處方現在繞來繞去，不知道到哪兒去拿回扣了，就起了一個隔離墻。我們先從二級醫院和社區服務中心開始做起。然後想找到一個非常好的經驗以後呢，能夠在我們三甲醫院裏面進行實施。
張羽：現在我擔心的是，您這個強行規定，醫院之間互認檢查結果，那麼在醫院長期的利益驅動下，會不會最後就流産了？現在剛開始執行挺好，以後可能也就這樣了又恢復到原來的情況了。
許仲梓：你這個擔心就是從以前的事實來看是有道理的。但是這件事情我們是鐵了心了。而且我看這個趨勢啊，整個國家解決看病貴看病難整個的發展趨勢，應該是一個正常的醫療行為，而不應該把它抱成是一個我的救命稻草、經濟來源等等。今後是一個規範的正常的醫療行為，沒有什麼好討價還價。如果這種正常的行為我們都不遵守的話，那麼説明我們政府對
高強部長説了一句話，就是政府對醫院的監管無力。這樣不行，老百姓就不滿意，所以這件事我相信會堅持好。
解説：今年48歲的許仲梓，曾任加拿大多倫多大學、加拿大國家研究院任高級訪問學者、客座教授。2001年擔任江蘇省教育廳副廳長。2002年出任南京市副市長。
羽：我知道許市長本身還是一個學者，所以我發現跟您談話的時候非常溫文爾雅。但是我想可能在原則上還是非常堅持的，而且一定要把這事做好。
許仲梓：是這樣的。因為有這些院長們，還有其他同志，平時領導之間交談，有很多人都勸我，恐怕不是我一個人遇到這個問題，不要下手太重不要下手太狠。
張羽：態度雖然溫和但是下手很重？
許仲梓：我覺得在一個城市，特別像我這樣代表一個政府能夠做好這件事，也應該探討探索做好這件事。否則人民群眾要你政府幹嗎？你對群眾這樣的疾苦不聞不問，按照老的這個規律去運轉，那很容易呀，然後年終總結的時候一大堆呀，今年怎麼管理的，人才隊伍怎麼建設的，技術水平怎麼來提高的，哇，做了十幾頁，甚至三十頁的工作彙報很豐富。可是恰恰老百姓關心的最主要的問題你什麼都沒幹，我覺得這樣不好，這樣不好。
責編：武林