專題:CCTV-新聞CCTV-4聚焦2006全國兩會
    專題:2006年全國兩會視頻特刊
    專題:2006年全國兩會
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　　CCTV.com消息（東方時空）：

　　主持人：今日東方時空的《岩松信箱》，我們繼續為您當郵遞員，把您的信件送往兩會。

　　我們今天送往兩會信的內容是什麼呢？今天中午，有好幾位跟我年齡差不多的人在一起聊天，面臨這麼多來信當中針對養老這個話題的信件，我們也聊了聊自己的養老問題。結果聊著聊著就發現越聊越悲壯，顯然關於城市當中的養老問題已經不僅是現在歲數已經大了的人們，還是包括我們這個年齡段在內的幾代人都要面臨的嚴重考驗。大家看幾封來信。

　　第一封信是來自於新浪的一個網友，他説我母親今年81歲了，1953年從事居委會工作，如今已是白髮蒼蒼、體弱多病，僅僅靠著微薄的退休金維持生計，有病不敢醫，生活十分拮據，至今她的退休只有240元，還不及低保。

　　貴州安順魏和平來信，我們這裡絕大部分的國有企業離退休人員每月的養老金不足500，而且沒有醫保，如果孩子在效益好的單位，老年人還不至於生活太窘迫，但是很多老年人的孩子也下崗了，生活就非常困難，國家應該關注他們，要讓他們老有所醫、老有所養、老有所靠。

　　還有一封剛剛收到的信，是北京大學一位退休的阿姨寫的，她説附近的一個公園慢慢被大賓館還有住宅都給侵蝕了，老人活動的地方越來越少了，還有北京市政府今年説要對老年人看戲、看電影優待，但是過了兩個月還沒有具體辦。

　　主持人：你看這樣的來信非常非常多，我們帶著很多來信走進了兩會。

　　記者：開通之後通過手機短信包括電子郵件我們反映到各種各樣的信息15萬份，就連我們平時不常使用的平信和掛號信也收到了6000多封，大家可以看到我們現在辦公室的地面上全是各種各樣反映問題的信件。那還有三包今天剛剛收到的，還沒有進行簡單的整理。這些信件我們通過整理髮現主要集中反映這樣幾個方面上。住房，教育、反腐、就業、醫療、物業。也許老年人的今天就是我們這些年輕人的明天，也許目前很多老年人的的確確生活上遇到了很多困難和問題，其中反映養老問題的信件特別特別多，將近所有信件的十分之一。今天我們就帶著能夠反映問題的一些信件到兩會上。

　　這裡就是全國政協委員的駐地，據了解政協委員賴明對於養老問題進行了專門的調研，而且有著相應的提案。我們就把岩松信箱當中有關養老方面的問題向賴明委員反映一下。

　　記者：您好，賴明委員嗎？您好，打擾你了。你看這封來信應該説相對比較具有代表性，現在的收入比較低，退休金5、6百元錢，日常生活比較艱難，而且代表全廠的退休職工。現在我們記者就在太原，能不能通過一個連線的方式，跟他們進行一下溝通，他們也非常想把他們的一些想法向你們來進行反映。

　　人大代表賴明：行。

　　記者：我們現在開始。

　　賴明：好。你好，請問你貴姓。

　　退休職工汪樹瓊：我姓汪，王樹瓊，我原來是北京對外經貿大學的學生，66屆畢業生。

　　賴明：您是前輩。汪女士你好。

　　汪樹瓊：我是職工代表。我想把我們省的情況跟您反映一下，尤其是退休職工的困難情況向您反映一下。醫療保險，雖然我們參保了，但是因為廠裏邊沒有錢，就沒有給保險公司交一分錢，所以資金醫保純屬虛設，就沒交錢，我們就處於三不管的狀態，企業不管，保險機構不管，政府部門也不管。

　　賴明：政府也不管。

　　賴明：三不管的情況。我們退休老同志遇到的問題現在越來越難，看病難，看病貴，因病返窮的問題很多，小病在家裏挺著，大病上不了醫院，社會養老基金水平太低，我們大多數都是上個世紀50、60年代參加工作的老同志，絕大多數已經進入古稀之年了，但是退休金大部分都在400元到500元之間。

　　賴明：退休金很低。

　　汪樹瓊：最低現在還有300元左右的，還不及當年，我們不是太原的嗎？還不及當地的基本的平民生活水平。

　　賴明：你剛才提的幾條意見，我作為一個政協委員我們有責任向有關方面反映這些意見，然後我們共同努力想辦法來解決這些問題，共同構建一個和諧的社會。

　　人大代表陳澤民：那麼隨著整個社會結構的變化，一些農村集體經濟的消失，現在農村的孤寡老人，無依無靠的老人。他們的生活面臨著非常艱難的境地。

　　人大代表金志國：發達國家老齡化的時候，人均的GDP已經達到了5000到1萬美金以上，也就是説這是先富後老，而中國目前的人均國內生産總值，才剛剛超過1000美金，屬於未富先老，對於國家來説，在不發達的情況下，就要面對著這樣一個問題。

　　主持人：聽了剛才這一番話我想起過去有人對我説過的一句話，他説人這一輩子當中如果童年苦一點沒關係，甚至對一生還有好處，怕就怕老年生活太苦。的確是這樣，面對我們養老的問題，在我們收到的很多信件當中，每一個人都有各自的難題，但是為什麼集合起來的時候，透過這樣一個群體背後造成這樣難題的原因主要是什麼，我們一起來看看背景。

　　今年2月23日，全國老年委員會公佈了本世紀中國老年人發展規劃預測估計報告，報告指出在不久的將來，展現在我們面前的將是一個引發漸增的世界。最近一次人口普查數據，目前我國60歲的老年人已達1.4億人，這個數字幾乎相當於俄羅斯全國總人數。根據現行的國際通用評判標準，60歲以上的人口占總人數的比例超過10％，65歲以上人口比例超過7％，即表示進入老齡化社會。截止到2004年，我國60歲以上的人口已佔總人口的10.96％，65歲以上的人口比例也達到了7％。這一系列的數據顯示，我國已進入老齡化社會。

　　經過幾十年的快速發展，不經意間我國已經成為老齡人口增長速度最快、人口最多的國家。面對這樣的之最，我們不可避免要面對前所未有的壓力。根據老齡委的報告，目前我國老齡化最值得關注的是未富先老問題，未富先老包含兩層含義，一是我國目前應對老齡化的經濟實力還比較薄弱。二是我國現在大多數老年人工作時他們的工資不高，積蓄也很有限，而退休後各種社會保障又沒能及時到位，他們整體上處於未富先老。老齡化的匆匆到來，未富先老的先天不足帶來的問題集中表現在：一，不論是國家還是個體養老保障的負擔正日益沉重。二，老年醫療衛生消費支出的壓力越來越大。三，傳統養老方式已不能適應老齡化社會的要求。

　　主持人：這的確是個嚴峻的考驗，在中國人的説法裏頭一直説的是養兒防老。那麼現在我們很多做孩子的究竟為養老做了一些什麼樣的準備呢？我們還準備做了一個調查。這是1010個人的電話調查，是全國10個大中城市，我們來看一下結果。在理財計劃當中是否尤為父母養老的部分，52％一半以上是沒有專門準備的。然後有23％是有，但是不足夠，這兩個加起來已經是75％。其他可能是還沒太想明白，到底是用什麼樣的方式等等，因此是14％，準備足夠多是11％，真替這11％的老人感到特別高興，但是會不會用好那是另外一個問題。其實光靠孩子來準備錢為自己父母養老是一個很好的辦法，但又不是一個惟一的辦法，需要各方的力量，如何增加這方面的資金呢？很高興在今年政府總理工作報告當中看到這樣的內容，國家將適當提高企業裏離退休養老金的標準，並增加激勵約束機制。其實除了這樣的增加之外大家還需要有一些新的方法、新的方式來使我們的養老的渠道進一步拓寬，其實關於養老的問題很多的人大代表和政協委員都非常關注。跟我們信件當中所反映的問題是非常吻合的，很多代表委員已經提前行動，比如接下來我們將看到的全國人大代表德榮在重慶對一些老人進行的調查。

　　作為律師的全國人大代表韓德榮最近幾年一直關注老人問題，在重慶市做了大量的調查走訪工作。兩會開幕前她還多次走訪老人，為今年兩會提交的議案補充內容。2月28日上午，韓德雲來到了龍希夢雲老年公寓。

　　記者：這個老人家你是哪個企業退休的？

　　退休工人：是重慶市市中區糧食公司。

　　記者：你現在退休一個月拿多少錢

　　退休工人：我拿800塊錢

　　記者：800塊錢在退休工資當中算比較高的？

　　退休工人：是這樣，因為我是解放初期就參加工作，又額外照顧了我200塊錢，原來只有600塊。

　　記者：如果不是這個，只有600塊錢，老伴退休多少錢？

　　退休工人：只有400塊錢。

　　在這個老年公寓裏老年人的大多數為普通的職員和退休工人，他們的狀況基本上代表了目前重慶市大多數老年人的情況。

　　李茂：第一種就是條件比較好的家庭，比如我們這裡住龍福高檔社區，他們也願意到這裡來，為什麼他們覺得家裏寂寞，到這裡有人氣。第二種就是子女們要上班沒有能力照顧他們就送到這裡。還有一種就是純粹沒有親人的，這種送到我們這裡來的也大有人在。

　　隨後韓德雲又去了一個老年人比較多的社區，了解生活在社區老年人的情況。

　　韓德雲：我們這個小區算是比較早的要小區，一共有多少戶？

　　社區人員：2060戶。

　　韓德雲：一共住了多少人？

　　社區人員：大概8000人。

　　韓德雲：這兒的老年人是自己住的居多還是和兒女住在一起？

　　社區人員：很多是年輕人走了，把房子移交給老年人了。

　　2月2日下午韓德雲走訪了一家老年人的企業。

　　韓德雲：退休幾年了？

　　退休老人：我退休十一年了。

　　韓德雲：十一年了。

　　退休老人：我們現在拿500塊錢的工資，孩子下崗了。

　　韓德雲：孩子也是這個廠的嗎？

　　退休老人：是這個廠的。我老婆沒有工作，我每個月有五百塊錢。

　　像2月28日這樣的調查工作，韓德雲這段時間已經進行了很多次。

　　人大代表韓德雲：老年人最大的困難第一是看病難，看病貴，用老年人自己的話説，生不起病，不能生病，生病，特別是生大病就等於死這是非常嚴峻的問題。

　　重慶市普通退休職工每月的平均退休金在400元到700元之間，這個收入職能維持一般的生活開銷。在韓德雲代表的龍希夢雲老年公寓裏生活這樣一對夫妻，劉永興84歲，程啟梅83歲。

　　劉永興：我們將將夠這個地方，我這500塊錢是企業單位，事業單位比我多，她的900塊錢。

　　記者：這個房子你們一個月要多少？

　　劉永興：1360。

　　記者：剛剛夠？

　　劉永興：剛剛夠。

　　按照這個老年公寓每月800元的收入，兩個人的收入很難在這裡長期生活下去，但他們有自己的辦法解決這個問題。

　　程啟梅：房子是我們自己買下的，學校給我們的，我們自己在學校買的，是福利房。

　　自從住到老年公寓以來兩人的房子就租了出去，用租金維持生活，不久房子要搬遷，老人乾脆賣了房子，把家搬到了老年公寓，新家的墻挂著他們的結婚照。

	岩松信箱-岩松信箱收到了大量

　　劉永興：（照片）後面有留言。

　　記者：上面寫的，您給念幾句，上面所寫的什麼。

　　程啟梅：1996年放大的。“50多個春露秋霜，寒來暑往，我們飽嘗著生活的甜酸苦辣，歲月的泉水悄悄地流，人生的腳步匆匆地走。在這短暫漫長的生活道路上，我們同甘苦，風雨同舟，相依相伴，走道古稀，走向夕陽，直到生命的終點。”

　　記者：這是誰寫的這些話？

　　程啟梅：內容是我寫的，字是他寫的

　　記者：你們倆一塊兒創作的？

　　一起走過63個春秋的老人在這裡過著幸福的生活，祝他們健康長壽。

　　在這個老年公寓像劉永興夫婦以房換養的人還有很多。

　　李茂：在我們這裡大概有十幾位，因為他的工資手術不夠，就依靠他的房子出租，補貼一下。

　　對於這樣的以房換養的方式，韓德雲給予了充分的肯定。

　　韓德雲：如果我是老年人，我有一套住房，我不願意住，我選擇老年公寓，這個住房現在我租出去，我可以收租金來支撐我的養老費用。這樣就從這種方式上找到了我自己的經濟來源和社會的養老金相結合的讓我選擇一種更好的養老方式的途徑。

　　目前在發達國家類似以房換養的還有一種方式叫倒按揭，也就是把房屋抵押給銀行，轉化為現金用於養老，直到房屋所有人死亡或者永久搬離，然後將房屋出售用於支付貸款，剩餘的部分再由子女繼承。

　　韓德雲：倒按揭的問題實質問題是涉及二手房價值的評估，以及它的再使用的途徑，政府的角度可不可以考慮專門的機構收購這些房屋，再把這些房屋統一的整合起來去出租，用這些房屋産生的收入向提供這些房屋的老年人補充他的養老的來源，增加它的養老金的來源，使他過上更好的老年生活。

　　與自己出租房屋相比倒按揭得好處是老年人不必搬離住所，同時還有穩定的收入。

　　主持人：像韓德雲提出的這樣一個以房養老的思路的確在面對我們現在養老的問題需要面對很多很多方法，這只是其中之一。正好跟片子當中看到的跟山西阿姨連線的賴明委員的提案是不謀而合，都是以房養老，現在多少有些陌生的詞彙是倒按揭。説句實話看到剛才短片中那對老年夫婦的時候真的很感動，像這樣一代又一代經歷風霜的老人不應該有一個很好的晚年嗎？

　　其實現在的老人還有很幸運的地方，經常有的時候我跟我的母親説，第一個孩子不是獨生子女，因此可以各自分擔力量。另外現在的孩子還都比較孝順，但是到我們這個年齡段，30、40歲的這批人可能將來更難，因為獨生子女即使很孝順，他都很難背負起倒金字塔的這種養老結構，因此我們這代人在聊天的時候似乎很少説孩子養老的這種話題，都是同事相約咱們老了去福利院湊幾桌麻將一塊兒打，一直打到生命的終點，這是一種看法。提到以房養老和倒按揭對我們有多大的啟示作用？我們的賴明委員專門跟山西阿姨連線的時候問到了這個問題，聽聽他們的意見。

　　人大代表賴明：我就想問一下，剛才我不是建議了一種模式嗎？然後有這麼一個金融機構，有沒有這麼一種制度能夠把這個住房變成對你的，你在今後的若干年，比方説碰到一些大的問題，你想看病，有人幫倪志福，你生活質量不高，可能有人幫你支付，我覺得這種方法你覺得是不是有可行的可能性？

　　劉登訓：對，您剛才提到的這個辦法可能在一定程度，也有一種補充，也可以解決一部分人。

　　賴明：這個不一定適用於所有的人，因為畢竟還是一種補充。

　　主持人：這是連線的時候聽到對方的意見，一個更大範圍比如老人面對這樣以房養老或者是倒按揭的方式，他們的接受程度又是如何呢？我們做一個調查大家看結果。如果倒按揭服務您會選擇這種方式養老嗎？選擇不會的是50.3％，選擇會的是49.7％，基本上是一半對一半。這個現象很有意思，説明這畢竟是一個非常新鮮的事物，有很多人還沒有仔細的去想，或者一時間還很難想明白，針對這樣的一招，我們的岩松信箱有很多來信發表了他們各自的看法，我們來看兩封。

　　江蘇南通的觀眾説：我們倆退休金一個月一共800，根本買不起商品房，現在仍居住在祖上留下的房子裏。兒子28，每月也就800多，和我們老兩口住在一塊兒，我們如果將房屋倒按揭了，我們去世之後兒子去哪兒？如果父母當初只顧自己養老把房屋抵押下去，我們住哪兒？的確他提出了我們必須面對的問題。

　　新浪的網友留言：倒按揭應該是值得嘗試的做法，但是應有相應的法律保障，至少按揭協議要進行公正，老年人是弱勢群體，如果沒法規的保障最後吃虧的是他們。

　　相信這畢竟是件新鮮事，其實在剛剛提出來，因此假如它作為養老中間的一個招去實施的話，應該在法律法規制度的進社上面有一個更完善的思考才能真正落地，試點可以，但是真正的推開恐怕或需要很長的時間。

　　那好，我們接下來再去聽一聽兩會上的代表和委員們對這樣的問題的一些看法。

　　不管城市和農村養老保險一定要提到各級政府的議事日程，作為一個公共服務性的政府，這就是為老百姓服務。

　　需要制度的完善，比如工業的保險、失業的保險、醫療的保險，要儘量完善起來，這樣有利於整個養老保險制度進一步的完善和合理規劃。

　　主持人：中國是一個非常大的國家，因此面對的問題很多很多，您就説這幾天的節目當中我們涉及到的比如説關於像看病，在明天的節目的時候也會涉及到，還有農村的醫療保險的問題，他們看病誰掏錢，還有很多教育、亂收費等等，但是養老問題的確是一個應該越來越引起重視而且引起高度重視的一個話題。大家想想，現在就1.4億60歲以上的老人，而且數字會隨著咱們生活水平的提高越來越大，我們僅僅很快老年人的人數就可以在世界的國家當中排名在非常靠前，比人家一個國家都多。因此，這個問題要不早重視的話，受害的不是一代人，恐怕是幾代人。

　　那麼明天我們的節目將要關注什麼樣的話題呢？大家可以來看一封信。新浪網友楊明給一個電子郵件的留言：每次陪父親去看病，一個很簡單的小病也非得把現代化的檢測設備全給你用上，醫院之間還不互相承認檢測結果，到一個醫院就得用各種設備重復檢查一次，還有住院時各種聞所未聞的收費。

　　顯然看病難、看我病貴也是這次總理在政府工作報告中特別提到的這樣一個話題。我們希望很快的就能有一個很好的改善。因此，在明天的節目當中，我們就會關注這樣的一個話題。

　　其實透過這兩天的媒體你就會看到，關於醫療問題的這種報道是特別多，而且今天我在看報紙的時候，衛生部部長高強在去參加政協界別的會議時，自己講話一講就講35分鐘，顯然他覺得特別值得説的也是很多很多而且還説了，關於看病難、看並貴問題的解決絕不僅僅是衛生部一個部門的問題，要涉及到十幾個部門的問題，當然還有很多很多方面。

　　我們收到的15萬封信當中有很多是反映這方面的問題，在明天我們的節目當中，我們會集中關注。

　　好了，最後拿什麼結束呢？今天是三八婦女節，東方時空特別準備了一個禮物，這個禮物讓我們笑中帶淚，祝大家節日好。

責編：復蘇