[新聞會客廳]台灣記者眼裏的連戰其人 

央視國際 (2005年04月27日 10:02)

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　沈 冰：觀眾朋友您好，歡迎收看《新聞會客廳》。中國國民黨主席連戰在今天下午抵達南京，這是中國國民黨最高領導人56年來第一次訪問大陸的和平之旅，今天新聞會客廳請來兩位台灣記者，台灣中國時報記者朱建陵，和台灣聯合報記者王玉燕，連戰主席這次訪問大陸的行程，在台灣那邊是一個什麼樣的反應？

　　朱建陵：支持的很支持，反對的很反對，所以會有反對的一群人到機場抗議。

　　王玉燕：臺聯比較主張獨立的一派人，新黨組織去機場幫連戰，兩邊就對上陣了。

　　沈 冰：更主流的民意是什麼樣的？

　　朱建陵：統獨基本上沒改變，主要是中間民意的改變，中間民意就是中間選民，以前一直沒有表態，但這次連戰來，我想大多數的人會轉向贊成。

　　沈 冰：家室顯赫，對連戰有什麼樣的影響？

　　朱建陵：有正面，有負面，正面是主要的。第一個就是知名度，第二個就是他跟中國大陸的聯絡。但是負面也是跟中國大陸的聯絡，當台灣走本土化的時候，台灣有一種説法，從大陸過來叫唐山人，之後像連戰這樣的背景，他父親跟大陸聯絡很深厚，叫做“半生”，這種“半生”的背景一個階段裏，尤其在台灣的選舉也許是一種負面作用。

　　王玉燕：因為他有很顯赫的背景，台灣人感覺連戰是高高在上，很多台灣平民説他都是有錢人，不懂台灣人民生疾苦，這也是他以前的一個致命傷，但我感覺他在變，其實從去年選舉之前，他知道怎麼貼近民眾，他從雲端走下來，努力學習閩南話，努力跟市井小百姓貼切，所以我覺得這種改變是可喜的，對國民黨是可喜的。

　　朱建陵：他祖父替他起連戰這個名字，“戰”這個字的意義可能到2000年之後才表現出來，2000年以前看連戰，我覺得太多東西是別人給他，他不需要爭取，2000年之後他慢慢在爭取，所以他的動作改變，性格改變了，很多東西都改變了。

　　沈 冰：“戰”是不是意味著在國民黨最需要他的時候，他能夠扛起這個重任來。

　　朱建陵：這個時候他的表現符合“戰”。以前感覺他比較優柔寡斷，但是2000年之後他表現不一樣了，他在很多東西上是很有魄力的。而且他跟台灣其他一些政治人物比較，他是比較溫厚的。

　　沈 冰：他也是個學者型的。

　　王玉燕：而且他比較敦厚，我們平時講，他的性格是比較大家氣派的氣魄，他是真的蠻敦厚的。如果以一個政治家的格局來講，在太平時期，他是蠻適合的，因為他的格局，而且他所接受的教育思想，他的視野會比較寬。

　　王玉燕：現在台灣我們都叫他，有些人故意叫他戰哥，像我來北京出差，我們同事就笑我説，哎喲，你要去等戰哥了，我説是，台灣人肯這樣叫他，對我們來講，親近了一點，他不是高高在上的連主席，親近多了。

　　沈 冰：那以前呢？以前老百姓給他的稱呼是什麼樣的？

　　王玉燕：對，他當副總統，他的樣子也真像副總統跟主席，就是高高在上，哪怕他下鄉表演親民的動作，人家不是嫌他的手腳沒地方擺，就是嫌他的眼睛沒地方瞟了，可是現在再下鄉，我們就感覺第一個他有心，不是為了要做戲，第二個，他很努力。

　　朱建陵：我印象很深刻，台灣的講法叫500塊錢便當的事件，他下鄉，他表現跟一般老百姓很接近，所以他也不吃大餐，他就吃飯盒，一個飯盒，可是不曉得新聞怎麼炒作起來，別人替他準備的飯盒是500塊錢台幣，只要100塊錢人民幣，這個飯盒裏邊是日本料理，他還是凸現他的貴族這種色彩，但是我覺得這樣的新聞現在已經沒有看到了，從2000年之後慢慢凸顯的是連戰怎麼樣努力。

　　王玉燕：我實話講，他出身是含著金湯匙出生，就是家境太優越。我們講他不知道真正的民生疾苦，可他現在確實是真正，而且他有很大的改變，畢竟他一直是在那種上層社會的，以前跟民進黨相對峙的時候，尤其競選的時候，民進黨因為是從在野黨出身，怎麼樣知道利用群眾的運動，每到那個時候連戰就不知所措。現在我們發現一個很大的改變，每次民進黨叫連戰回罵，他罵得比誰都快，而且很通俗，很快，我們説這麼刻薄的話怎麼從他的嘴巴講出來，

　　沈 冰：他從政多年，做過交通部長、外交部長，大家對他的評價是什麼樣？

　　朱建陵：我覺得現在回過頭再來看，當然連戰的出身背景很好，這是一個命。另外從交通部長、外交部長一路走來，我覺得他官運很好。

　　王玉燕：他真的是命好，就是太平官，他當交通部長和交部長都沒發生什麼大事，但你要問他以前有什麼讓我們印象深刻，沒有什麼建樹，但是你也挑不出他的錯，他就這麼平平順順的，包括後來當副總統也是理所當然，所以2000年競選對他來講是很深刻的一個改變。

　　1965年，29歲的連戰獲得美國芝加哥大學政治學博士學位。三年後連戰返回台灣，任國立台灣大學政治係客座教授、政治係暨研究所主任。從美國回台灣不久，連戰在國民黨第十次代表大會上被選為中央候補委員，正式步入了政界。

　　連戰踏入政界後，仕途始終一帆風順。1990年連戰出任台灣“省政府主席”，1993年2擔任“行政院院長”，8月擔任國民黨“副主席”，1996年3月任副“總統”。2000年，連戰代表國民黨參加台灣“總統”選舉，卻遭到了他從政以來的第一次嚴重打擊。連戰選舉失敗，國民黨也丟掉了在台灣的政權。選舉失敗後，連戰出任國民黨主席，試圖帶領國民黨東山再起，但是在2004年的台灣總統選舉中，68歲的連戰再次品嘗到了失敗的滋味。

　　沈 冰：2000年他們在選舉當中失利，對連戰本人到底有什麼樣的影響？為什麼在那之後感覺像變了一個人一樣，根據你們的説法？

　　王玉燕：我覺得其實對他個人的打擊是蠻大，因為據我所知在2000年那次競選，連戰到了選舉的前一天，他還深刻地認為他篤定他一定當選，結果後來開出來的票他竟然這麼慘，兩百多萬，所以對他個人的衝擊，他才知道原來是這個樣子，在以前他真的以為理所當然，我就是國民黨的選出來，而且人家一定選我，結果發現事實不是這樣。

　　朱建陵：以前國民黨那種整個氣息，你只要在黨內取得一定的地位，你在外面就沒有問題，但是現在不一樣，電視你的公共形象，老百姓的支持度，這些東西都很重要的，因為他受了這樣的打擊，他必須選擇來面對民意，我想這個東西對他確實是一個很大的，一方面是打擊，一方面就是鞭策他要做一個徹底的改變。

　　沈 冰：2000年之後，他對於李登輝的看法有什麼改變？

　　朱建陵：第一個要從國民黨黨內的文化來講，黨內一直是要求和諧是主要的，所以你看在李登輝主持國民黨的時候，國民黨裏有意見的都出去了，因為國民黨畢竟家大業大，很多人還是選擇留下來，很多人意見沒有表達出來，包括現在國民黨現在的一些高層官員，回頭來批李登輝，可是事實上李登輝主政的時候，他們也是沒有聲音的，甚至支持李登輝的。

　　王玉燕：其實連戰他以前的個性，他比較保守，甚至懦弱，所以他在李登輝面前是畢恭畢敬的，包括2000年那個大選失敗，其實李登輝要負很大責任，連戰一開始都不太敢説什麼，到了後來有人跟他講，你該要爭取了，因為讓李登輝下臺的聲浪很大，他才開始慢慢他敢站出來講話，敢爭取，該他接黨主席的時候就來接。

　　朱建陵：早期台灣有四大公子的説法，連戰是其中一個，其實在2004年的時候，四大公子除了連戰以外，其他人都退了，我覺得第一他覺得自己該退了，另外他是有點心力交迫的感覺，經過這麼大的變化，黨內外這麼多的壓力叫他再繼續幹，我想他第一個反應是饒了我吧，但是後來慢慢有點改變，我覺得沒有人願意這樣，但每個人要求自己的歷史定位，你對自己一輩子有所交代，所以他慢慢的又有站起來的感覺。

　　沈 冰：其實是不是2000年從第一次失利之後到2004年再一次失利，這四年中間他已經盡了很大的努力，但是發現還是沒有改變這樣一個局面以後，也有些覺得有些沮喪。

　　王玉燕：而且我想他也知道2008年不可能再出來選總統了，乾脆就追求真正歷史功過簿上的一個定位，所以像這一次這麼大決心，而且這麼快提前來大陸，我想他在追求一個歷史定位，而且絕對是可以達得到的。

　　沈 冰：他作為中國國民黨的主席，他所面臨的情況有多麼困難？

　　王玉燕：我想連戰他其實要改變，而且國民黨家大業大，從家大業大搞到現在，其實很多的錢都無端地流失了，我想連戰自己他逐漸曉得，他看在眼裏，他會痛在心裏，他也在想國民黨裏要真正要改造。

　　朱建陵：我覺得真正連戰能夠處理還是一些格局比較大的，因為連戰他習慣玩大的，不習慣玩小的，就説來大陸好了，之前讓他談農業合作，連戰的反映是説，我不是去賣水果，我覺得如果説從這句話你就感覺連戰沒有脫掉他2000年以前的習慣。

　　王玉燕：國民黨是一個很龐大的機器，但是一個很老舊的機器，就像剛才建陵講，因為連戰他的個性，他管大事，不管小事，這種瑣碎的事情他管不著，這麼一個積重難返的情況之下，而且這個時候像他這次來北京，又跟國家主席胡錦濤會面，他個人的歷史定位，他夠了。

　　沈 冰：你們認為他現在自己的心態什麼樣的？

　　王玉燕：我覺得他真的是想要做一番大的事情，在兩岸問題上面，他強調他這次是和平之旅，當然他也是沒有得到授權，也是不可能真正跟這邊簽什麼東西，但是他這次的大陸之行、和平之旅，我是覺得國民黨對親民黨，對民進黨，實際上對這邊的共産黨來講，都是一個大家處在摸索的一個腳步，我們不可能冀望他這次跟胡主席的會面，或者接下來的親民黨的宋楚瑜跟胡主席的會面，兩個人突然爆發出什麼很大的火花，是不可能的，但是至少現在大家都把這步腳伸出來了，雖然台灣有些輿論説，連戰過來好像説聲勢很大，不可能有什麼東西，但是畢竟他是第一步，他這個第一步&&走得很好，接下來會有很好的效果。

　　沈 冰：他這次來，內心最希望得到的一個效果是什麼？

　　朱建陵：我想他真正想做到了是一個氣氛的改變，就是兩岸氣氛的改變，第一個我想是説整個和解的氣氛，這是一個。另外一個就是説他踏出了一步，兩岸真正他開闢了一個新的管道，政黨之間的接觸，這是以前沒有的，我想這個東西以前兩岸的接觸很多東西是高來高去，間接的高來高去，現在你直接可以碰面，我覺得這是一個他踏出的是很新的一步，很大的一步。

　　沈 冰：國民黨從執政黨的地位變成在野黨的地位，今天最高領導人到大陸來訪問，作為在野黨的一個戰略調整的突破口，為什麼沒有把注意力更多放在黨內？

　　王玉燕：兩岸的和平、兩岸的穩定，我想是兩岸人民，一些台灣人民是最期望的，特別我們提出來説這邊制定出了反分裂法，在這個氣氛之下，誰能夠讓真正落實兩岸之間的和平交流，誰就成功，所以連戰選了一個大格局的方向，而且就政黨來講，國民黨具體落實到我是最大的在野黨，我就做我在野黨該做的事情，而不是把格局放台灣內部有沒有，只是立法院整天炒來炒去，為了這個小東西整天弄來弄去，連戰他來談大的，可是這次跟他來的立委裏，他就帶來而且是南部的農民托他來這邊，因為跟中臺辦的官員見面，具體來談水果進口的事情，所以連戰談大的，其實下面會談一些小的，因為真正如果這一次能夠，我們不曉得“連胡會”會怎麼樣結果，應該是説胡主席會有釋放出相當大的善意，對兩岸穩定來講，那真是大功一件。

　　沈 冰：很多媒體報道，這次和平之旅的一個定位就是要談“不獨不武”。

　　朱建陵：其實他講出這個忠誠協議50年，不獨不武，講這些我個人有一點擔心，因為我們經常在北京跑兩岸關係的新聞，比較清楚大陸這邊的立場，我覺得這個東西並不是那麼容易達成的，兩邊還有一些鴻溝要跨越，所以他講這些我覺得他如果説你取乎其上得乎其中就不錯了，就是一個很好的開始。

　　3月28日，中國國民黨副主席江丙坤率領國民黨大陸參訪團到大陸訪問，這是中國國民黨第一次以政黨的名義踏足大陸訪問。中共中央政治局常委、全國政協主席賈慶林在會見江丙坤一行時，邀請連戰主席訪問大陸。連戰針對大陸方面的正式邀請也表示欣然接受。

　　雖然江丙坤形容自己這次訪問是“緬懷之旅、經貿之旅、破冰之旅”，但是他剛回到台灣，就遭到了來自台灣當局的壓力。有關方面甚至指控他犯有“外患罪”，表示要依法處理。而對連戰即將到大陸的訪問，台灣當局也是使用各種辦法進行打壓，試圖破壞連戰的大陸之行。

　　沈 冰：連戰訪問大陸之前，已經派副主席姜丙坤來過大陸，回去之後，陳水扁就來了一個罪名，叫“外患罪”，對於這個罪名，國民黨怎麼反應？

　　王玉燕：當時其實就淪為口水戰，國民黨當然是立刻火力全開了，你就法院來講，你從任何一個角度來講的話，姜丙坤都夠不上外患罪，每天的口水戰，而且民進黨也知道説這實際上是有點把理由給扭曲，可是從一開始外患罪法辦，然後炮轟，但是他發現説，這個民進黨發現説，他們利用這個理由來講，在哪兒也説不通，

　　沈 冰：接下來又説到一個理由，説連戰作為在野黨來訪問大陸，破壞台灣政府的公權力。

　　朱建陵：我覺得從外患到破壞公權力，台灣的政治運作經常是這樣，內圈的人，就是陳水扁的人暫時不講話，就是讓外圍的人去放話，放話來試探民意的反應，外患罪剛開始人家覺得説不過去，因為好像民進黨來大陸的也不會比國民黨少，但破壞公權力對台灣來講正當性上稍微充足一點。

　　王玉燕：民進黨一直在強調連出訪要我授權，其實到後來國民黨也希望給外界造成一個印像是，連戰來大陸，相當程度裏還是跟陳先生之前通過電話。

　　沈 冰：為什麼始終連戰不願意見陳水扁？

　　王玉燕：我們常説一句話叫王不見王，今天兩個人差不多同在一個臺上，誰都怕誰踩了對方的風采，我要是連戰，我當然也不見，為什麼？我掌握了所有輿論最好的優勢，從一開始民進黨攻擊到最後自己沒辦法攻擊下去了，我完全站在一個主動的立場，所以在主動權這麼優越的時候，他根本沒有必要見面。

　　朱建陵：從政治上來講，我想政治人物沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，但從個人的性格上來講，連戰跟陳水扁是天差地遠的。陳水扁是台灣的貧戶出生，而連戰是出生世家，連戰命比較好，所以他不會計較那麼多，他事實上做人比較敦厚老實，陳水扁從他的出身背景來看，他要經過多少困難，他一切都要通過自己的努力，這就造成兩個人的性格差別。我想誠信問題就是兩個很大的差別。

　　沈 冰：他希望什麼樣的一個評價？

　　朱建陵：我覺得一個是國民黨的，一個是兩岸關係的，他不能讓國民黨在他手上跌下來，國民黨如果這個時候如果出現一個轉捩點，又爬起來了，國民黨的歷史功績會記下一筆，就國民黨來講，就兩岸關係來講，國民黨堅持一個中國，在他的身上得到了真正的實踐。

　　王玉燕：國共從過去的爭爭鬥鬥到現在，從他今天到南京的那一刻，我心裏是蠻感動的，這是真正一個善意的交流，人民把國共的恩怨糾葛給解開了，提升到真正黨對黨一個對話談判，來促成雙方政府的一個真心的合作。

　　朱建陵：你説國民黨56年之後重回大陸，但重回表現出什麼東西？我覺得對國民黨來講，他願到北京來跟胡錦濤會面，對兩岸關係造成改變，這方面意義可能大一些。

　　王玉燕：大家也就不要再想過去國共怎麼鬥爭，過去就過去了，在新的一個階段、不要再想什麼你對不起我，我對不起你，這樣才能往前走。

　　朱建陵：他為什麼第一站到南京，我覺得，他是國民黨，他到這邊拿的是國民黨的門票，宋楚瑜來的第一站可能是西安，他去拜黃陵，他的門票是皇帝的子孫。

　　《新聞會客廳》

　　中央電視臺新聞頻道每週一到週五晚20：30首播，次日10：30重播。

責編：逯娜 　來源：