[央視論壇]“我是實事求是派” 
——紀念鄧小平同志誕辰一百週年特別節目《歷史的貢獻》（一）
央視國際 (2004年08月24日 10:03)

　　CCTV.com消息（央視論壇）：

　　

主持人：董 倩

　　策 劃：楊 紅

　　編 輯：徐 斌 馬 媛

　　嘉賓：

　　張樹軍——中共中央黨史研究室三部副主任 研究員

　　謝春濤——中共中央黨校黨史教研部副主任 教 授

　　主持人：一百年前的８月２２日，中國出了個鄧小平；二十多年前，安徽鳳陽的農民，開始不再吃大鍋飯，田野裏終於冒出了希望的炊煙。今天，正是鄧小平理論，一些人們聽得懂的話，一些樸素的道理，把中國引到了奔向富足的康莊大道。人們愛戴、緬懷、思念和崇敬鄧小平同志，是因為這位老人引領的道路，讓一個古老的民族煥發出前所未有的生機和活力。而這條康莊大道的奠基石，就是小平同志給我們、給未來留下的寶貴財富。從今天開始，《央視論壇》將播出特別節目《歷史的貢獻》。

　　小平話語：一個黨，一個國家，一個民族，如果一切從本本出發，思想僵化，迷信盛行，那它就不能前進，它的生機就停止了，就要亡黨亡國。比較正確地説，我是實事求是派。

　　主持人：今天我們請到的嘉賓是：中共中央黨史研究室張樹軍研究員，中共中央黨校謝春濤教授。兩位好！兩位我們看，今天我們從鄧小平同志的一些格言開始，比如説他説過：一個黨、一個國家、一個民族，如果一切從本本出發，思想僵化，迷信盛行，它就不能前進，它的生機就停止了，就要亡黨亡國，這是鄧小平同志在1978年中央工作會議閉幕式上的一篇重要講話，講話的名字叫《解放思想，實事求是，團結一致向前看》裏面提到的。因為隨後召開的十一屆三中全會它並沒有一個另外的報告，那麼鄧小平同志這篇報告實際上就是三中全會的主題報告。在1978年的時候鄧小平同志説出這樣的話，他為什麼會在那個時候説出這樣的話？

　　張樹軍：當時從上到下，特別是鄧小平也在思考這個問題，當然一批理論工作者也在思考，這就是大家都知道的從７８年５月份開始的真理標準討論。1978年的中央工作會議。小平同志他是當時出國了，出訪新馬泰，等回國之後，他發現如果老糾纏歷史問題的話不行，因為他出去看了以後，感到我們這個國家太窮了，特別是出訪了日本和新馬泰以後，大家應該是解放思想，實事求是，打破過去的這種思想僵化、個人迷信這些東西，更重要的是為了團結一致地向前看，所以他才提出這麼一個所謂主題，這個講話的主題。

　　謝春濤：當時這個問題應該説已經突出了，我記得在看材料的時候，當時有一位領導人説過這樣的話，如果按照兩個“凡是”的方針做事，那等於説“四人幫”沒粉碎。所以鄧小平同志在那個場合，用了這樣刺激的，這樣尖銳的一句話，把這個問題尖銳地擺到黨中央面前，擺到了全黨面前，我覺得講的非常好的。

　　主持人：當時提出這樣比較有刺激性的語言，在當時引起的反響是什麼？

　　張樹軍：1978年中央工作會議上，阻力還是相當大的。有很多人認為還是應該以階級鬥爭為綱，小平這個講話，剛才説的這番話確實是讓人振聾發聵。應該説在當時的情況下引起了強烈的反響，這個話是在中央工作會議上講的，三中全會並沒有做報告，所以它就成為三中全會的主題報告，通過三中全會，充分肯定了真理標準討論，肯定了小平提出的解放思想、實事求是，團結一致向前看的這麼一個指導方針，它實際上成為三中全會的指導方針這句話，而且成為在這之後一段時期的黨的工作指導方針。通過小平的警示，應該説開啟了改革開放和現代化建設的新的時期，要沒有這個解放思想、實事求是，團結一致向前看的話，不會發生後來的我們開闢的在改革開放中實現社會主義現代化的這麼一種道路。

　　主持人：當時掀起這場真理標準大討論的時候，掀起這場討論和鄧小平同志有沒有直接的關係？

　　謝春濤：應該説有相當直接的關係。這場討論是從中央黨校發起的，中央黨校怎麼發起這場討論的？首先是從研究歷史問題開始的，研究歷史問題，當時需要研究的，直接面對的，沒法回避的就是幾次所謂的路線鬥爭史，應該説不約而同地就討論到是不是需要堅持實踐標準的問題，在這種情況下，産生了《實踐是檢驗真理的唯一標準》這篇文章。應該説這篇文章的産生，跟鄧小平同志強調要準確地、完整地理解毛澤東思想這個過程是一致的。鄧小平在1977年４月份的時候給中央寫信就明確提出了個論斷。這場真理標準問題的討論，它的發端、它的開始，跟鄧小平這樣的思想是有關係的。更重要的是什麼呢？這場討論開始之後，特別是這場討論遇到嚴重的阻礙之後，鄧小平同志給予了堅定的、有力的支持。

　　張樹軍：現在最新的材料發現，不僅僅是４月１０號的信，４月１０號他是直接給中央寫信，提出準確的、完整的毛澤東思想。兩個“凡是”出籠，是1977年２月７號“兩報一刊”社論。在２月份鄧小平跟王震的一次談話，王震到他家去，他就説了“兩個凡是”不行，當時就是這個表態。在這之後他多次表示了對“兩個凡是”的批判。這場大討論，我覺得最大的意義就是徹底地解放了人們的思想，打破了過去長期以來的思想僵化，個人迷信，這是從結束過去來講。從開闢未來來講的話，沒有這場真理標準的討論，不會有三中全會這場轉折，也不會有後來的改革開放和社會主義現代化建設的新時期。

　　小平話語：我們改革開放的成功，不是靠本本，而是靠實踐，靠實事求是。社會主義如果老是窮的，它就站不住。貧窮不是社會主義，發展太慢也不是社會主義。

　　主持人：當人們又一次關於真理標準這方面的討論之後，給將來後來２０多年進行的改革開放，到底奠定了一種什麼樣的基礎？

　　謝春濤：現在我們都説十一屆三中全會是改革開放的開端，是中國特色社會主義的起點。那麼我們回過頭來看，十一屆三中全會之所以發生是黨的歷史上最重要的轉折，跟真理標準問題的討論，跟正確思想路線的確定有著極其密切的關係。在當時的情況下，如果不能夠正確對待歷史問題，不能從文革的陰影當中走出，那麼我們的新道路，我們的新事業就沒法開闢。現在回過頭來看，十一屆三中全會作出了非常重要的決策，比如説重新把黨的工作重心轉到經濟建設上來，比如説強調要進行改革、要進行開放，比如説強調要進行民主法制的建設，那麼這一系列重要的轉變，這一系列正確的決策，都跟真理標準的討論，都跟思想路線的確定或者恢復有著非常重要的關係。從這個意義來講，鄧小平提出的思想解放應該説具有非常長遠的重大的意義。

　　主持人：應該説如果把改革開放比作是一座高樓的話，這個進行的是一次非常重要的奠基。

　　張樹軍：對，思想基礎。

　　主持人：剛才我注意到兩位提到，在開1978年的中央工作會議的時候，鄧小平同志外出訪問了，他當時選擇日本和其他國家訪問的目的又是什麼呢？

　　張樹軍：他在日本看了很多以後，他感覺到我知道什麼叫現代化了，説過這麼一句話。還有坐新幹線列車的時候就感覺到快，有催人奮跑的感覺。實際上他是用比較形象的話，很樸實的話，説出了他那種急切地想趕快把工作重點都轉移到一心一意搞現代化建設上來。所以他特別著急。他後來有一個總結，他跟金日成談過，説我們派了很多同志出去看一看，看一看以後，５０年代一個樣，６０年代一個樣，７０年代一個樣，這説明什麼？他追蹤的是世界最現代化的一些東西。確實通過出訪，其他領導人也是，出去以後回來的感覺，就是感覺到我們太落後了。

　　謝春濤：現在有的時候回過頭來看，鄧小平為什麼有後來的輝煌？我覺得跟他的世界眼光，跟他對世界的了解很有關係。他早年就留法勤工儉學，就對法國有了比較多的了解，當時法國是比較發達的。所以後來鄧小平説過這樣的話，“鳳慶輪”事件的時候講，不到一萬噸的輪船，在那兒吹牛，他留法的時候就五萬噸了，包括文革期間鄧小平率團參加聯合國特別大會，應該説通過這種方式，他也了解了那個時候外國的狀況，再加上文革之後的出訪，應該説實實在在發現了發達國家和地區領先我們多少。

　　主持人：主持人：所以經過這一輪出訪，經過跟發達國家，跟現代化的比較，也就不難理解小平同志説如果不解放思想，如果不是打破思想上的僵化，我們就會亡黨亡國了。還有一個歷史細節，兩位給我們介紹一下，就是當時鄧小平同志在中央工作會議上發言的這篇稿子，有很多是他自己寫的，也就是幾頁紙。

　　張樹軍：中央工作會議，根據現在的材料來看，他在７８年的９月份，他從出訪朝鮮回來的時候，在整個東北，包括唐山、天津這一路下來，講了兩個問題，大的問題，一個就是支持真理標準的討論，大講實事求是。再一個就是講我們要體現我們社會主義制度的優越性，必鬚髮展生産力，提高人民的生活水平。所以他就提出來//黨的工作重點轉移到社會主義現代化建設上來。他這個提議就得到了中央政治局常委會和中央政治局的批准，討論通過以後就在中央工作會議又單設了一個議題，一項議題就是工作重點轉移。工作重點轉移，小平就出訪了。等小平同志回來以後，這個講話他改變了主意，應該説我覺得，這是小平在工作會議期間，改變會議方向的一個關鍵點。他回來以後看了新的情況，就是會議上提出的新的問題，小平就覺著不行，他這個時候就換了一個思路，要講解放思想，實事求是，開動腦筋，團結一致向前看，原來還多了一個“開動腦筋”。這個思路有了以後，就是您剛才説的，他自己寫了一個提綱，列了七點，前面有一個會議總的評價，算起來是八個內容，這個講話的主題是小平自己親自定下來的，提綱是親自定的，提綱第一條就是解放思想，實事求是，其中有一條叫向後看是為了向前看，總結過去，實際上是為了未來，形成正式講話稿的時候變成處理遺留問題為的是向前看。所以整個是小平自己確立的講話的指導思想和整個大綱。

　　謝春濤：這幾頁紙應該是非常有價值的文物。在這幾頁紙發現之前，我們很多人並不清楚鄧小平在這個會議期間他到底考慮哪些問題，他到底講了什麼，這個材料是非常少的。但是把這幾頁提綱，鄧小平同志手寫提綱找出來以後，應該説我們明白了很多問題。這個講話，這個後來成為三中全會主題報告的很多內容，是鄧小平同志自己提出來的，是他的簡介，他的觀點，決不像有一些人所誤解的那樣，好象領導人講話就是秀才起草的，其實應該説這個非常重要的思想完全是鄧小平的。

　　主持人：我們後來在《鄧小平文選》中經常看到的是實事求是這四個字，比如：實事求是是馬克思主義的精髓，這是９２年在南方談話中提到的，另外他還説：我們講了一輩子馬克思主義，其實馬克思主義並不玄奧，馬克思主義是很樸實的東西。他説的很樸實的話：我們改革開放的成功不是靠本本，而是靠實踐，靠實事求是；社會主義如果老是窮的，它就站不住。通過這些話能夠看到，他是在講實事求是，而且他是在做實事求是。

　　謝春濤：實事求是本來是中國古代哲學的一個命題。這個命題毛澤東賦予了新的含義，在40年代，在延安時期把它當做中國共産黨的思想路線做了解釋。鄧小平在這個問題上應該説貢獻是非常大，他把實事求是概括為馬克思主義的精髓，概括為毛澤東思想的精髓，他自己應該説身體力行，他自己做任何決策，提出任何的命題應該説都是本著這個原則。他講過這樣的話，我是實事求是派。鄧小平明確説他自己是實事求是派。

　　主持人：我打斷您一下，剛才您也説實事求是是很久遠的，我們國家古老的命題，為什麼鄧小平同志要把它重新這麼著力的，這麼濃墨重彩地提出來，我是實事求是派？

　　謝春濤：鄧小平同志作為一個老資格的中國共産黨員，應該説他知道的非常多。到底是從馬克思主義的本本教條出發，還是真正從中國的實際出發，可以説這個問題在粉碎“四人幫”之後，文化大革命結束之後，又很尖銳地提到了中國共産黨面前，提到了鄧小平面前，我們要改革開放，那麼這個路是全新的，是沒有的，怎麼才能走出來，靠本本走不出來，只能從中國自己的實際出發，不斷地探索，摸著石頭過河，是一張非常典型的，非常真實的寫照。所以鄧小平同志特別強調實事求是，就是任何的決策都要真正地從中國的實際出發，尊重群眾的實踐，尊重群眾的首創精神，把群眾創造的很多好的東西，經過領導人的提升、提煉、概括變成黨的決策。鄧小平很多好的東西可以説基本上是這樣來的。

　　小平話語：我們講了一輩子馬克思主義，其實馬克思主義並不玄奧。馬克思主義是很樸實的東西，很樸實的道理。我們要想一想，我們給人民究竟做了多少事情呢？

　　主持人：現在我們經常聽到一個詞叫以人為本，我們在鄧小平同志的一些文獻裏面能夠看到這樣的話，就是我們做任何政策，看它的出發點和歸宿，都要看它人民滿意不滿意，人民高興不高興，人民答應不答應等等。現在應該説是以人為本很多東西都可以在裏面找到。

　　張樹軍：小平他確實是可以用一句話，他心裏只裝著人民，我記得薄一波在篇文章中説到鄧小平的時候用了很樸實的一句話，就是他懂得人民的心。他在文革期間，在江西勞動，咱們都知道鄧小平小道，他來回走，他就是因為在來回走的過程中，他思考的是我們應該放棄一些什麼東西，我們應該開闢一些什麼全新的東西，也正是因為有了這個思考，才出現了他復出以後我們走向了一條新路，我覺得他有這個信念，就是因為他心裏裝著人民。

　　主持人：我最近看了一項調查，就是有很多社會上公眾的調查，為什麼你們在這個年代仍然懷念和愛戴鄧小平同志？很多網友都説有一句話，鄧小平同志説過一句話，他説我是中國人民的兒子，這句話給他們的印象很深。你們覺得為什麼在這個時候人們還是如此地愛戴鄧小平同志？

　　謝春濤：我覺得廣大的人民群眾愛戴鄧小平同志，確實是發自內心的。從不同的年齡，不同的層次的人都有自己的，比如從我們兩個人來説，我們兩個也是由衷地愛戴鄧小平。我們自然的有這種感情。

　　主持人：這為什麼？是因為你們長期研究的原因？

　　謝春濤：不完全是，當然越研究越愛戴。但是從我們個人自身的成長，我們的經歷，自然就會有這樣的心態，我們兩個都是１９７８年考的大學，我們當時能夠上大學，首先就得益於鄧小平同志的努力，他堅決主張恢復高考，我們才有了到高校深造的機會，才有了我們後來的發展。我想很多人，從自己親身的感受，自然就有一種感情。像我們這代人，包括比我們年輕的一點的，應該説更不用説比我們更大一點的，都有改革開放以前和改革開放以來這樣一個對比。改革開放以前的中國是個什麼樣的，改革開放以來的中國是什麼樣的。鄧小平作為一個政治人物，作為一個領袖，對於這個黨、對於這個國家他做出了什麼貢獻，包括他作為中國人民的兒子，為中國人民出了哪些努力，包括使這個國家在世界上的位置和影響發生哪些變化，應該説只要有點歷史感的，只要了解一些情況，只要不抱有偏見的人，都會作出正確的判斷，都會對鄧小平充滿了愛戴之情。

　　張樹軍：小平最大的特點就是他講話樸實，一句就是一句，而他講的都是實實在在，就是講人民。常説小平同志讓我們富起來，給了人民實惠。小平同志他説的很樸實，我是中國人民的兒子，我深情地愛著我的祖國和人民，他也確實是這樣做的。實際上這是他一貫的思想，在戰爭年代他曾經説過，人民是母親，他這個思想是一貫的。包括７８年前後這一段，重新確立解放思想、實事求是的這個思想路線，他也是強調的是，要趕緊地搞建設，要加快建設，提高人民的生活水平，他就講我們的人民忍耐是夠能忍耐的了，那麼就要給人民實惠。這個信念，小平的女兒鄧林，有一次採訪她説過一句話，小平畢生的心願就是強國富民，這是人民普遍愛戴他的一個重要原因。

　　主持人：他懂得人民，人民就懂得他。

　　謝春濤：對，我贊同張教授的説法。我覺得鄧小平真正搞明白了，後來他始終強調社會主義到底是要幹什麼？共産黨執政到底是要幹什麼？就是給人民帶來越來越多的利益。

　　主持人：如果我們説在結束了十年“文革”之後，鄧小平在當時思想混亂的情況下，給中國人民指出了一條明路的話，接下來就是怎麼在這條路上更快地去走，以便達到我們自己給自己設立的目標。

　　謝春濤：我覺得在鄧小平剛剛去世的時候，中央的一個評價講得非常好，兩大歷史性貢獻：一個是解決了對毛澤東的科學評價問題，再一個開闢了建設有中國特色社會主義的道路。我們後來的黨的領導人，包括第三代領導集體，包括我們現在的領導人，應該説都是在這個道路上繼續前進，繼續開拓，包括我們現在講的“三個代表”重要思想，毫無疑問，在鄧小平理論的基礎上進一步。

　　張樹軍：這個思想路線就表述為解放思想，實事求是，與時俱進。

　　小平話語：實事求是是馬克思主義的精髓。從實際出發，實事求是，這是我們唯物主義者的根本立場。實事求是，是無産階級世界觀的基礎，是馬克思主義的思想基礎。

　　主持人：鄧小平的經典個性話語深入人心，是因為樸實的道理科學管用。“人民高興不高興”，“人民答應不答應”、“人民擁護不擁護”、“我們要想一想，我們給人民究竟做了多少事情？”這些代表著人民群眾需求的各項方針政策，從出發點到歸宿，都體現著一個基本精神，那就是實事求是，為民謀利。它帶來了改革開放，也必將繼續引領著改革開放的航程，這，就是小平同志對歷史的最大貢獻。它並不玄奧，但擲地有聲。感謝收看《央視論壇》。再見！

責編：陶柯