[央視論壇]時代需要精神  

央視國際 (2004年07月01日 22:55)

　　CCTV.com消息（央視論壇）：

　　播出時間：2004-7-1

　　策劃：文雁

　　編輯：葛宗萍

　　評論員：延安市延安精神研究會辦公室郝豐年主任

　　中央黨校研究室調研處處長辛鳴博士

　　特約評論員陸建華先生。

　　主持人：各位好，歡迎來到《央視論壇》。

　　7月1號是中國共産黨的生日，每當這個時候人們總會想到一些地方，比如説上海井岡山、瑞金、延安、西柏坡，因為這些地方在中國共産黨的歷史上有著非常特殊的含義。在中國共産黨成立83週年的時候，在北京陸續展開了兩個展覽，一個是在國家博物館展出的“牢記兩個務必，永葆政治本色”，另外一個就是在革命軍事博物館剛剛開展的延安精神永放光芒。對於前一個展覽我們已經做過一期節目，今天我們就一起到革命軍事博物館看一下“延安精神永放光芒”的展覽。

　　短片：

　　6月28日，延安精神永放光芒大型展覽在中國人民革命軍事博物館開幕了，此次展覽以大量珍貴詳實的文物將人們帶回到1935年到1948年的延安時代。這些珍貴的手稿和圖片使人們再次領略到老一輩無産階級革命家的豐功偉績，重溫中國共産黨延安時期的輝煌歷程。這些熟悉的物件，讓許多前來參觀的老革命都非常激動。這幾位老人看到自己在延安用過的那種紡車，情不自禁地唱起了當年大生産時候的歌曲。

　　參觀者：男的變工去耕地，女的織布放線線，又喂豬又欄羊，牛兒驢兒一滿圈。 　

　　李力（李克農之子）：延安精神我覺得要把延安精神好好地琢磨琢磨，我這兩年也想，延安精神究竟是什麼？我認為最精彩的，一個是堅定革命信念，第二個就是找到一個正確的革命道路。

　　參觀者：要我自己理解的話，延安精神這種精神的提出，在當時是有適用寫的性的，那麼在現在也是有廣泛的適用性的。比如説它的精髓，解放思想，實事求是，這不僅僅是對當時而言，對現在也需要解放思想。

　　參觀者：延安精神是我們黨的優良傳統和寶貴財富，過去是今天也是，我們認為對我們全黨，全面建設小康社會實現三步走的戰略目標意義非常重大，我們在新的時期還應該保持和發揚這種延安的精神。

　　主持人：這個展覽在展出的同時我也曾經問過我的一些同事和朋友，問他們你們理解什麼是延安精神？有的説是艱苦奮鬥，有的説是自力更生，還有的説是實事求是，那麼到底什麼是延安精神？為什麼在今天仍然要保持和發揚延安精神？今天我們演播室就請到延安市延安精神研究會辦公室的郝豐年主任，還有中央黨校的辛鳴博士，我們的特約評論員陸建華先生。

　　首先我們得先厘定一個概念，我們一直説延安精神永放光芒，延安精神到底是什麼？

　　辛鳴：準確來説，它是中國共産黨人在延安時期形成的思想、理論、精神、意志、品德等等一系列精神性的集合體。

　　郝豐年：延安精神就是中國共産黨人的精神，它的主體是中國共産黨人。它是中國共産黨人在延安時期精心培育和全面形成的一種報效祖國，服務人民，聯絡實際，發揚民主，戰勝困難，經受考驗，約束自己等等方面，共同構成的一种先進的群體意識，它不是一種個體的意識，和展現的總體風貌。

　　它包括的主要內容，就是堅定正確的政治方向，解放思想、實事求是的思想路線，全心全意為人民服務的根本宗旨、自力更生、艱苦奮鬥的創業精神這幾個方面，是互相聯絡的，互相關聯的，不是割裂開來的。

　　辛鳴：延安精神其實在某種程度上，讓我想起我們在現代文明發展過程中有一個理論，叫現代文明發展過程中，不管是一個國家也好，民族也好，群體也好，組織也好，都有一個叫軸心期，軸心時代，在這個時代它是奠定了一個民族，一個國家，一個組織，一個群體的思想源泉和未來發展的力量之源。中國共産黨在延安時期，其實就是中國共産黨的軸心時代。延安精神在中國共産黨的軸心時代，形成了博大精神很豐厚的這麼一塊內容，它裏面既包括實事求是，又包括全心全意為人民服務，又包括剛才郝主任説的，堅定正確的政治方向，一系列能幫助中國共産黨奪取革命勝利，乃至於到今天引導中國共産黨在建設過程中取得進一步勝利，一切的寶貴的精神資源，都可以從中間發掘出來。

　　主持人：今天提出來的是延安精神，前一段我們又做過一個節目，西柏坡精神，如果我們再把歷史眼光稍微往回溯一下，中國共産黨歷史上還有長征精神等等，與延安時期之前的，像長征精神、井岡山精神相比，延安時期這段形成的特殊的精神，它的獨特之處是什麼？

　　陸建華：我想就是它的博大、系統、理性，而且提高到了黨的指導思想創新的角度。

　　辛鳴：延安精神不是地域性的概念，也不是一個時間性的概念，而是中國共産黨思想成熟的一個概念，是整個中國共産黨人在抗日戰爭期間形成的一種成熟的思想。

　　郝豐年：井岡山精神和長征精神都是中國共産黨的精神。但是我們説井岡山時期是我們黨在領導中國革命的、獨立地領導武裝革命鬥爭的初創時期，是在建立井岡山第一個革命根據地的過程當中培育的一種精神，這個時期中國共産黨由於理論上、思想上還不是特別成熟，所以它的精神，從空間上來看，應該説不是全面的、全方位的。在長征精神過程當中，培育的長征精神，實際上大家都知道它最集中的體現在不怕艱難困苦，奪取勝利，戰勝困難這種特徵。長征實際上就是我們被迫進行轉移，它應該是一種被迫性的，客觀條件逼迫你必須要轉移，敵人圍追堵截你怎麼辦？你只有邊打邊跑，在這種情況下我們形成這樣一種精神。而延安精神應該説是在延安時期我們黨成熟了，我們黨的思想上、政治上、組織上逐步地成熟了，更加鞏固了，更加布爾什維克化了，所以能夠自覺地把馬克思主義的東西和中國的實際結合起來，就是黨情實際、民情實際、國情實際能夠有機地結合起來，結合這個文章很難做，但是延安時期做得非常精彩。

　　主持人：為什麼到了延安階段會形成延安精神，而此時形成的延安精神和以往相比應該説是更加成熟，更加系統。

　　辛鳴：經過井岡山，經過長征，中國共産黨已經從一個小黨逐漸成長為一個成熟的，有政治經驗，有軍事經驗，有建設經驗的政黨，就是中國共産黨更加成熟了。第二點，在延安時期，中國共産黨不僅進行革命，還進行建設，如果我們説是從井岡山時期、長征時期，更多的是一種以軍事鬥爭為主，而且是以生存為主的這麼一種發展指向，而到了延安的時候，我們已經逐步地，不僅進行軍事鬥爭，而且已經開始搞建設了，邊區建設就是一個很典型的事例，所以延安精神不僅是一種革命的精神，它已經包含了建設的精神在裏面。

　　郝豐年：實際上就是到了延安時期，進入了一段相對穩定的時期，毛澤東曾經在七大上講過，陜北是兩點，一個是落腳點，一個是出發點，這裡比較安定，有一個比較大的區域，所以我們説延安它有形成比較龐大的、博大精深的科學體系的這樣一種精神的基本的條件。

　　主持人：現在説到延安精神，有些專家、學者總結出很多，比如剛才我們提到實事求是、理論聯絡實際，但是與此同時還有為革命的崇高理想獻身的精神，還有緊密聯絡群眾，全心全意為人民服務的精神，還有團結民主的精神，獨立自主、自力更生、艱苦奮鬥的精神，批評和自我批評的精神，這麼多的精神，我們現在再回頭去追溯這一段，從裏面頡取我們自己需要的精神上的養料的話，我們最看重的是哪一點？　

　　陸建華：我覺得有兩條非常重要。第一條就是黨內的民主問題，我們看到延安時期13年當中，黨內是有鬥爭的，這種鬥爭，那時我們看毛澤東和第一代領導集體在主導這個鬥爭過程當中是採取了黨內充分民主的方式，不同的參加革命背景的同志，不同的思想觀念、立場，不同經歷的人到延安來輪訓也好，來學習也好，大家坐下來談不同的觀點，包括對黨的歷史上的一些問題，具體為什麼有不同的看法，都全擺開來。

　　辛鳴：著名的三三制，三三制的原則是延安時期進行政權建設一個很重要的原則，什麼叫三三制，毛澤東同志説過，政權建設的組成人員應該是三分之一的共産黨員，三分之一的積極的、進步的左派人士，三分之一的不左不右的中間人士，當時中國共産黨的邊區政權是由這三部分人組成的，當我們現在想起來，現在中國共産黨強調要加強黨的執政能力，有相當多的同志在一説到加強黨的執政能力的時候，就説機構要升級，編制要擴大，人員要增加，級別要提升，往往把加強黨的執政能力簡單、片面地給歸結到這些部分，其實我們仔細一想，在延安時期，在三分之一的共産黨員領導的政權內部，我們的執政能力也是相當強的，而且就是中國共産黨這麼一種博大的胸懷，把這些不同領域、不同方面的人士團結起來，中國共産黨才取得了中國革命的勝利。

　　陸建華：第二條我覺得非常重要，就是中國共産黨它自身的糾錯能力和糾錯意識實際上是在延安時期，我個人認為是樹立起來的。因為延安時期也有審幹運動、整風運動，裏面有一些過激的東西，過激的東西，毛澤東非常敏銳，他發現了以後馬上採取果斷的措施進行糾錯。一個共産黨，包括它現在要執政了，自身的糾錯機制這一點不是可有可無的，是關係到這個黨的生命，關係到執政黨以後對國家、社會發展的重要責任問題。

　　主持人：辛先生，我們知道，提到實事求是，當年毛澤東在給中央黨校題校訓的時候，就提到實事求是，現在實事求是這四個字還是在挂在黨校裏，您每天看到這四個字的時候，您會怎麼想實事求是？

　　辛鳴：實事求是毛澤東同志他自己專門有解釋，他説，“實事”就是客觀存在的一切事物，“是”就是事物的內在聯絡，也就是規律性，“求”就是去研究，毛澤東同志當時把這四個字作為中央黨校的校訓的時候，其實就是指出，要求中國共産黨要結合中國的實際，中國的實際情況，和中國革命面臨的具體情況去研究內在的規律，去解決中國革命的問題。

　　陸建華：到了延安時期，毛澤東為代表的第一代領導集體，事實上是從精神上、理論上、思想上對共産國際一些不符合中國的發展情況和中國共産黨具體的工作要求的一些思想進行清理，我想這種清理惟一的一個尺度就是實事求是。我們講那個時候延安精神裏面有很多是值得拿出來説的，我個人認為這條最重要，也就是我們講真正地毛澤東提出把馬克思主義普遍的原理跟中國革命的具體實踐相結合，這個完整的思想路線是在延安形成的。

　　辛鳴：咱們總書記胡錦濤同志今年4月份在延安視察的時候，他強調説弘揚延安精神就要大力弘揚求真務實的精神，大興求真務實之風，我認為如果要概括延安精神，倒可以用延安精神是求馬克思主義之真，務中國革命之實，求中國國情之真，務艱苦奮鬥之實，求中國共産黨人忠實信仰之真，務全心全意為人民服務之實。求中華民族復興之真，務立黨為公、執政為民之實。這四求四務其實是當代中國對延安精神最好的闡發。

　　主持人：郝主任，最近看展覽，主要來參觀的都是些什麼人呢？

　　郝豐年：一個是老同志，老年人，老革命，再一個是青年學生，還有一些國家機關幹部，當然還有農民，還有軍人，還有一些下崗職工，方方面面的人都有。

　　主持人：我看到了這樣的議論，説這樣的展覽是辦給誰看的？是辦給普通老百姓看的，還是辦給黨員和一些機關的幹部看的？因為如果辦給老百姓看的，很容易産生共鳴，因為我們所追求的，我們希望中國共産黨也是這個樣子。但是如果是給那些中國共産黨員和黨內的幹部看的話，能不能起到你們預期的效果？

　　辛鳴：這個問題提得好，弘揚延安精神，堅持延安精神，固然要讓延安精神成為全中國人民的精神支柱，但延安精神首先是中國共産黨人的精神，所以我個人認為，　

　　應該有一大批中國共産黨員應該去參觀，應該去學習，因為對於弘揚延安精神來説，不僅全國的老百姓要弘揚延安精神，更主要的是領導幹部，中國共産黨員要弘揚延安精神。我記得小平同志在上個世紀80年代中期，在談到延安精神的時候他説了一句話，他説只要高級幹部&&，事情就好辦了。同時他還強調我們老同志應該做榜樣，所以我想在當代中國，在弘揚延安精神，堅持延安精神的時候，應該先從中國共産黨人做起，先從中國共産黨的領導幹部做起，包括中高級領導幹部。

　　陸建華：我個人認為他們去看展覽，不僅僅是體驗問題，應該是系統地、理性地把握的問題，應該有一個對自己過去精神的發展的軌跡，提升的問題。

　　郝豐年：是的，實際上，這個展覽辦的目的不僅僅在於讓大家來看一看，讓大家來聽一聽，主要的是讓大家來想一想，特別是讓大家實踐實踐，而且這種實踐要長期地實踐下去。關鍵在做。

　　主持人：為什麼在“七一”前夕，會連續舉辦這些展覽會？一方面我們要重申、重提我們黨的優秀歷史，但是我們作為老百姓，從另一方面可能會這麼想，會不會因為可能是中國共産黨裏面有個別黨員，沒有做到這些事情，所以黨才會辦這樣的展覽會，來教育大眾？

　　郝豐年：這種考慮也有一定的道理。現在有些人腐敗，出現一些問題，他確實在精神方面，思想方面發生了迷失、迷霧現象，所以我們首先要尋找精神家園，然後我們應該正確地面對現實、把握現實。

　　辛鳴：尋找精神家園這是必要的，其實更重要的一點，我們要尋找精神的力量，對中國共産黨來説，每當我們要有重大的發展跟飛躍的時候，總要習慣性地回到我們原先的精神寶庫中間去，尋找我們的精神力量，精神支柱，在這兒説延安精神與其在某種程度上説是我們的精神家園歸宿，不如説是奮前前行的一種力量支柱。

　　陸建華：確實現在有少部分黨員幹部，甚至是一些高級幹部，比如前幾天宣判的原貴州省委書記劉方仁這樣的貪官，這些人我相信在他們的成長過程當中，肯定沒少進過黨校，也沒少讀黨的歷史書，對黨怎麼發展過來的歷史都比較清楚，但是清楚不意味著他對黨的每個發展精神，重要的精神資源完全能把握住，尤其像延安精神。這樣的東西。所以這麼一個展覽，包括一系列類似這樣的黨的重要的階段的一些展覽，我想確實有它的現實意義。

　　主持人：郝主任，你們不怕老百姓看完展覽産生一些對比嗎，比如普通老百姓看完以後也許會有這樣的感受，你看，黨的初創時期，黨的老一輩無産階級革命家是這樣在中國共産黨內工作的，而現在有一些個別的黨員和幹部，比如説剛剛被判刑的劉方仁他們是這樣的，你們不怕有這樣的對比嗎？

　　郝豐年：我們不怕有對比，有對比，凡是有對比，他恰恰更加會關心我們黨的建設，更加憂黨，更加愛黨。

　　主：實際上是監督。

　　辛鳴：對比是兩個方面。一方面可以通過對比中國共産黨在延安時期跟現在的情況，讓老百姓感到我們現在有很多地方不盡如人意之處，會産生憂慮的感覺。但另外一方面，又可以讓老百姓看到中國共産黨是有希望的，中國共産黨仍然能帶領中國人民繼續往前走，因為延安時期就是這樣，過去能這樣，現在中國共産黨也能這樣，將來還能這樣，

　　主持人：我們之所以要回溯歷史，就是為了能夠讓歷史更好地服務於現實，畢竟半個多世紀以前濃縮出來的延安精神，是和當時中國共産黨所面臨的特殊的歷史背景和社會背景緊密相連的，半個多世紀以後，我們面臨的是截然不同的一個環境，在這種情況下我們重提延安精神，意義何在呢？

　　辛鳴：我給你説兩句話，叫穿越時空，歷久彌新，延安精神經過60多年的發展，是穿越時空，但是歷久彌新。第二句話，精神寶庫，取之不竭，在1941年的時候，當時好像是，1941年6月份，當時由於夏天打雷，打死一個人，結果當時有一個農民就説老天爺怎麼不開眼，怎麼不把毛澤東打死，這個消息傳出以後，保衛部門就要去處理那個農民，但毛澤東同志聽到之後，説你把那個農民請來，是怎麼回事情，原來那個農民説我們那段時間，由於公糧交的多了，負擔太重，毛澤東一聽這個話説得有道理，所以就向這個農民表示道歉，最終毛澤東同志做出了著名的決策，叫大生産運動，首先是精兵簡政，現在想想看，60多年前毛澤東是這樣的，作為黨的最高領導人是這樣做的，對比一下前一段時間嘉禾事件中間一位中國共産黨的政法委書記，他是怎麼説的……

　　郝豐年：你讓我一時不舒服，我讓你一輩子不舒服。

　　辛鳴：那麼相比之下，一個農民對中國共産黨最高領導人説出這麼一種甚至帶有謾罵的話語的時候，中國共産黨最高領導人他是虛懷若谷地聽取意見，給予積極的解決對策，我們現在共産黨的政法委書記説出這樣的話來，我們就感覺到由此可見延安精神在貫徹方面仍然有著很強烈的現代意義。

　　陸建華：我覺得一個執政黨，我們講人氣，黨應該有黨氣。這個黨作為一個政治組織，它能夠掌控國家的發展方向，政治組織它如何準確地判斷形勢，如何準確地做出正確的選擇，這需要有核心的價值觀來掌控，這個核心價值觀裏面的主要部分，我認為就是延安精神能夠延續下來，比如説實事求是，求真務實，團結、民主，包括對一些很困難的情況，我們戰略上藐視它，戰術上重視它等等類似這樣的東西。

　　主持人：剛才我們提到了，中國共産黨歷史上的一系列在不同的時期提煉出來的一些精神，比如説井岡山精神、長征精神，延安精神、西柏坡精神。我們看，建國以後，也陸續出了這樣的精神，比如説有大慶精神、兩彈一星精神，抗洪精神，包括去年涌現出來的抗非典精神，是不是有一根共同的脈絡在裏邊？

　　辛鳴：毛澤東同志曾經説過，人是要有一點精神的，一個政黨，一個組織，一個國家，一個民族都要有這麼一點精神，但是精神在不同的時期，我們面對不同的情況，它會有不同的提煉和概括。不管你提煉跟概括成延安精神也好，大慶精神也好，兩彈一星精神也好，但是自始至終中間貫穿一個脈絡，這就是中華民族復興的偉大的精神，這種精神是自始至終貫穿其中的，中國共産黨自始至終著眼于中華民族的偉大復興，基於這麼一個目標，我們根據不同的發展階段，我們有不同的精神提煉和概括，但是這些精神並不是一個個之間互相不搭介，而是由一根紅線把這些珍珠串連起來，它們是一脈相承的。

　　郝豐年：非典疫情肆虐的時候和98年洪水肆虐的時候也有點國難當頭的味道，在這種情況下為什麼共産黨人能夠萬眾一心，能夠帶領人民群眾同心同德、齊心協力，戰勝這些災難呢？這實際上就是延安精神的一種再現，是延安精神的一種繼續，是延安精神的一種弘揚。

　　結束語：從長征精神到延安精神，到西柏坡精神，從新中國成立初期的大慶精神、兩彈一星精神，到今天的抗洪精神、抗非典精神，我們可以看到中國共産黨的精神是一脈相承的，但是其中也有不斷的發展和創新。毛澤東同志曾經説過這樣一句話，他説人是要有點精神的，其實一個政黨同樣是這樣，正是因為有了這些精神，中國共産黨才能夠一路走來，一路發展壯大，並把我們帶向更加美好的明天。

　　感謝收看《央視論壇》。再見。

責編：楊潔 　來源：