[央視論壇]“台獨” 死路一條 

央視國際 (2004年05月18日 23:02)

　　CCTV.com消息（央視論壇）：

　　

主持人：董倩

　　策劃：李錦

　　編輯：孟穎

　　嘉賓：余克禮 李義虎

　　主持人：各位好，歡迎來到《央視論壇》。17日，中共中央台灣工作辦公室，國務院台灣事務辦公室受權就當前兩岸關係問題發表聲明，聲明指出當前兩岸關係形勢嚴峻，堅決制止旨在分裂中國的台灣獨立活動，維護臺海和平穩定是兩岸同胞當前最緊迫的任務。今天我們演播室就請到中國社會科學院台灣所的余克禮所長和北京大學臺港澳與世界事務研究所所長的李義虎教授來一起解析這個聲明。我們來看這是中臺辦和國臺辦兩家聯合受權發表的一個聲明，為什麼是兩家聯合受權，又是誰授的權發表這樣的一個聲明？

　　余：類似這種形式我的印像是第三次，第一次是在1991年6月7號，當時是以中共中央授權中央臺辦發言人，以發表談話的形式對1991年台灣當局廢除動員戡亂做出一個回應，這是第一次，中共中央還是很明確地授權中央臺辦以發言人的形式發表談話，闡述我們的政策，第二次是在2000年“520”，當時是以現在這種形式，就是中臺辦、國臺辦受權就台灣形勢發表聲明。這是第三次，所謂受權，最基本的理解是，由中央授權給中央臺辦和國務院臺辦，就是説他們是按照中央政府和中共中央的立場、觀點去闡釋我們的對臺方針政策。

　　李：我們採取兩辦聲明的形式已經説明我們對目前局勢的高度重視，而且要清晰地表達目前我們對臺政策的基本立場。

　　主持人：另外我們在看這個選擇時機，5月20號陳水扁他將就職，在5月17號“兩辦”授權發表這樣的一個聲明，在時機的選擇上和意圖上傳達了一種什麼樣的信息？

　　余：我覺得最主要的是根據當前兩岸關係和島內的形勢，聲明開宗明義就講得很清楚，當前兩岸關係形勢嚴峻，我們選擇在這個時候發表這個聲明，主要是就現在島內和兩岸關係發展已經處在一個十字路口上，台灣當局到底何去何從，我們必須在這個時候把我們的政策立場講清楚，説明白。讓國內的人民和國際社會明確了解我們處理台灣問題的立場、方針政策和原則。

　　李：我覺得應該具體的時間點現在應該看得很清楚，在“320”選舉之後，選舉的結果有很大的爭議，爭議還在持續，“520”陳水扁又有可能連任，在這個之間，我們發表了“兩辦”的聲明，因為現在有些人有這樣一個問題，就是説你為什麼不在“520”之後發表，而在“520”之前發表，這個選擇，而且選擇這樣的形式，在這個時刻，表示出這樣一個政策的信息，就是説我們關於目前兩岸關係的發展，兩條路，而且實際上是兩種命運，你怎麼樣來選擇，這個就看你做出什麼樣的決定。我們有很多話要在“520”之前説，實際上是表達一種有言在先這樣一個意思，對某些問題的走向，我們要給予一定的預警，這樣對於台灣方面來講，提示的程度，清晰度是非常的明確。

　　主持人：這些話在“520”之前説和在“520”之後説有什麼不一樣？

　　余：我想這些話如果在“520”之前説，主要是陳水扁這個人已經沒有誠信了，他“520”當天講什麼東西，我們已經不感興趣了，因為這個人四年在台灣執政，前面説的話後面不算，今天説話明天又變了，“520”他講什麼東西我們已經不感興趣了，我個人看法，關鍵是我們給他指出來當前的形勢，你只能往哪個路上走，你才能給兩岸關繫帶來光明的前景，你才能夠避免給台灣老百姓帶來災難性的後果。事實上兩岸關係主導權一直是我們掌握的，只不過是在這四年陳水扁搞的一些“台獨”分裂的活動，我們為了維護兩岸關係發展大局，暫時不理他罷了，現在台灣選舉已基本上告一段落了，因為已經不存在對於選舉産生什麼樣影響的問題，所以基本上在這樣的情況下，我們的反應就會更加主動一些。因為以前確確實實島內有一些人擔心我們做出什麼反應，會給島內的選舉造成什麼樣的影響，所以對這一點我們理解，只不過是原來在時機的選擇上由我們來考慮罷了。

　　觀點：中臺辦、國臺辦聯合受權發表聲明，代表的是黨中央和中國政府共同的態度，表明中央對目前臺海局勢的高度重視。

　　主持人：剛才兩位都説到聲明的級別是很高的，在如此之高的級別的聲明之中，我們看到了以前很少見到的一些詞語，而且是這種詞語的出現應該説是不同尋常的，比如説它用到兩岸關係形勢嚴峻，堅決制止“台獨”活動，還有維護當前的臺海和平穩定是當前兩岸同胞最緊迫的任務，還有五個“決不”等等，這些詞彙的出現，在這個時候出現意味著什麼？

　　李：這次兩辦的聲明，我想實際上是表明我們在目前兩岸關係中採取的一個“兩手”政策，這個“兩手”政策我覺得跟前面的做法有點區別，而且這個區別很值得注意，如果説我們過去也是“兩手”政策，但是它是一個靜止的“兩手”政策，這次“兩手”政策是一個動態的“兩手”政策，也就是説你剛才説對我們政策的一個基本的表述，可以用兩個“最大”來加以概括，就是我們有最大的誠意，我們願意付出最大的努力來實現和平統一，同時我們也有最大的決心來反對分裂，反對“台獨”，這是兩手，它們之間的關係應該説存在一個必要的張力，現在我們兩邊的力度都在加強，這之間的關係有一個協調，這個聲明我覺得有點新意的地方就在於它是對於這兩個關係的處理是非常穩妥的。給人一種印象或者發出一個政策的信息就是，使對方清晰地看到大陸方面的政策，它的基本立場，擺出這兩條路都是非常清楚，在政策表達的清晰度上應該説比過去要清晰得多了，或者説我們借一個詞來講，現在大陸奉行的是一個戰略清晰的政策。

　　余：這個聲明反映了我們一貫的對臺方針政策，如果説這個聲明要是和以前有所不同的地方，在我們表述對臺方針政策方面，我覺得這次以比較簡練的、概括的形式，把我們對臺方針政策高度濃縮了，讓人一看就很清楚，具體的體現在這個聲明裏面，我們強調了五個“決不”。

　　主持人：説到這兒我打斷您一下，像五個“決不”裏面談到的內容以前我們也零散在其他場合聽到過，看到過，同時集中匯總在這裡，以五個“決不”的形式出現的話。

　　余：這是最新的地方，以前雖然這五個“決不”在不同的地方也都提到了，但第一次以政府聲明的形式，因為剛才講到了，這是國臺辦和中臺辦兩家授權發表的聲明，這個還不是一個簡單的中國政府的一個聲明，而是代表中國共産黨和中國政府雙重的聲明。所以第一次以這種形式提出五個“決不”，表明了我們在處理台灣問題上堅定反對台灣獨立，維護國家領土主權原則的堅定性，同時還體現我們發展兩岸關係的誠意和靈活性。聲明第二個比較新的地方，又提出來在堅持一個中國的前提原則之下，發展兩岸關係七大光明前景，七大光明前景這也是現在台灣同胞特別關心的，涉及到他們切身利益的，也不僅僅是台灣同胞，也涉及到大陸人民的一些切身利益的方方面面，這些東西很多，很多東西都是兩岸人民迫切希望早一點解決的問題，在這裡面一一把它列出來，這也是比較完整地把發展兩岸關係七大光明前景列出來，這也是第一次，聲明第三個比較明顯的特點，就是我們對陳水扁提出了嚴正的警告，給它明確指出來，擺在他前面只有兩條路可走，並且一條路是死衚同，是走不通的，走那條路勢必會給台灣人民帶來災難性的後果，另一條路是光明的一條道，你只要懸崖勒馬，停止台灣分裂活動，停止搞“一邊一國”，接受“一個中國”的原則。兩岸關係就會進入良性發展的一個時期，就會給兩岸人民創造美好的未來。這個聲明事實上是體現了我們一貫的對臺方針政策，在這裡面聲明還有一個最大的特點，就是通篇貫穿了我們反對台灣獨立，維護國家主權領土完整這麼一個決心和意志，這點可能也是外面評論最多的一點。

　　主持人：我們看完這個聲明之後可能能夠感受到聲明的面向也是不同的群體，一方面是面對台灣當局，用的是五個“決不”，另外一方面，當面對台灣民眾的時候，我們又提出了七項“主張”，應該説是剛柔並濟的。

　　余：我剛剛前面講了，反映了我們對臺一貫的方針政策，即在原則問題上我們不會動搖，不會含糊，同時又體現了我們發展兩岸關係最大的誠意，這是我們聲明的一個最明顯的一點。

　　李：它是把我們關於積極推進兩岸關係發展的這些非常具體的，非常有可操作性的這些措施完整地歸納到一塊了。這就體現出來我們在推進兩岸關係的政策上，我們是有血有肉的，絕不是説空洞的，絕不是説給你提出一個口號而已，這裡面，比方我們提出來的關於恢復兩岸的對話與談判，結束敵對狀態，建立兩岸的軍事互信機制，這些問題都是這些年以來兩岸關係中很現實的問題。後面還有台灣國際空間的問題，這個台灣很關心，台灣當局很關心，台灣民眾也很關心，我們可以拿出來談。另外“三通”的問題很現實，而且這裡邊特別説出了一個很具體的問題，我不知道大家是不是注意了台灣的農産品可以在大陸獲得廣闊的銷售市場。我想這裡面可能存在一個對比，陳水扁在兩岸關繫上推行“台獨”路線的時候，在島內搞“全國政治”的時候，他可能不會去關心台灣農民農産品的銷路，這個農産品，尤其是在中南部，這個問題是比較突出的，我們大陸這次以聲明的形式提出來我們可以解決這個問題，我們可以推動實現台灣人民的利益，這樣對比就很鮮明。包括其他方面，兩岸的交流問題，實現台灣社會的穩定，也包括他們提出來的兩岸和平穩定的發展架構，所以這個都是比較完整的一個歸納。

　　觀點：此次聲明的內容有兩個“最大”：表明了我們爭取和平統一的最大誠意，也表明了我們反對分裂的最大決心。

　　主持人：李教授你看聲明裏面真的是開宗明義就提到當前兩岸關係形勢嚴峻，提到嚴峻，您能不能給我們解釋現在兩岸關係到底處在一種什麼樣的狀態？是能夠稱得上是嚴峻的？

　　李：一個就是在2002年8月份陳水扁提出“一邊一國”論以後，兩岸關係又再次陷入一次危機，去年9月以來，台灣推動公投的活動達到一定的程度，公投立法已經通過了，在這個同時去年年底他做了一個表示，他要落實他的“台獨”時間表，2006年它要“制憲”，2008年推行“新憲”，這是“台獨”三部曲，他要逐一做，現在“520”到了，如果陳水扁上臺執政，他就會用他執政的權力和他調動的社會資源來推動這個時間表的完成。所以我們看到這種前景，就是説兩岸關係現在面臨著一個選擇，這種選擇可以説達到了一個非常危險的區域，就是説他要做的這些事的每一步都有可能再一次引發兩岸關係的危機。

　　余：當前兩岸關係形勢嚴峻，簡單地講是一層意思，在陳水扁利用競選期間提出具體的“台獨”時間表，這是一層意思，第二層意思，在“320”之後，陳水扁在接受國際媒體的採訪的時候，是在不斷地聲稱他要繼續落實他競選期間所提出的“台獨”時間表，這是兩岸關係形勢嚴峻的一個最重要的一個體現。現在我們要密切關注，到底今後四年他如何去落實他的“台獨”時間表。

　　主持人：我們在想陳水扁上臺之後應該説他一直就是在行“台獨”之實，但是我的問題就是祖國大陸容忍的底線是什麼，因為我們説他現在在“台獨”的路上越走越遠，容忍的底線會是什麼？

　　李：我想咱們這邊堅持“一個中國”的原則，反對台灣的獨立和其它各種形式的分裂，我想在2000年2月份中國政府的白皮書裏面強調得很清楚，一個就是台灣以任何名義，台灣發生以任何名義從中國分割出去的重大事變，這就是視為一個我們的底線，這個所謂的任何形式或者任何名義什麼意思呢，它不是虛的，我們看白皮書在後面還有一段，其中指出來改變現狀的“公投”就是其中一個重大的事變，這是一種形式。這個問題到今天來講是很現實了，陳水扁的“台獨”三部曲，在今年3月20號已經走了一步了，進行“公投”了，雖然“公投”沒有過，但是他已經邁出這個步驟了，後面緊接著第二步就是2006年，其實也很快就到了，這個時候要“制憲”，這個“制憲”應該説是對“一個中國”原則的直接挑戰，因為它可能會把“台獨”的一些主張，或者陳水扁和民主黨所強調的台灣是主權獨立國家的這樣一些主張會以各種各樣的形式納入到他所制定的“憲法”裏面去，這樣就會碰觸到兩岸關係的底線，達到我們所容忍的一個最後的程度，我們那個時候就要做出一定的反應。

　　余：事實上在2000年2月21號所發表的白皮書裏面已經講得很清楚了，我在這裡可以把白皮書那段話完整地講一下，就是如果出現台灣被以任何名義從中國分裂出去的重大事變，如果出現外敵入侵，如果台灣當局長期不跟我們和平談判解決中國統一問題，我們為了維護國家領土主權，為了完成國家統一，都會採取大量的措施。上面三種情況，不管發生哪一種情況，我們都將採取大量的措施，大量的措施後面還有一句話，就是包括使用武力，來維護國家領土主權的完整，來維護國家的統一。這個不惜一切代價，肯定不是輿論鬥爭，肯定是包括軍事手段在內的，不惜一切代價，就是最高的，用最高的手段來維護國家的領土、主權的完整。

　　觀點：當前兩岸關係形勢嚴峻，主要體現在陳水扁提出了所謂的“台獨”時間表，並不斷聲稱他要繼續落實這個時間。

　　主持人：這樣的一個聲明在這樣一個特殊的時間出臺之後，對台灣島內的，對台灣的社會，對台灣的政局會産生什麼樣的影響？

　　李：我們在這樣一個時刻發表這樣一個聲明，應該説是對台灣陳水扁或者説“520”以後的台灣當局應該説有一個敲山震虎的這樣一個作用，因為我們採取一個事先預警的方式清楚地表達大陸方面的政策信息，傳遞的方式是很有力的，傳遞過去以後，這可能會給陳水扁的大陸政策給予一個很高的壓力，我想這是一個方面，另外一個方面就是這個對余台灣島內社會也有一個很大的警示的作用，這個警示作用就在於我們把兩岸關係嚴峻的程度跟你們説得很清楚了，這個道路給你擺在那裏，這個聲明也是兩條道路。這樣就是使台灣的民眾應該有一個意識，他們自己的根本利益到底是和什麼樣的人，和什麼樣的政黨，和什麼樣的政策連在一起，有的人的政策，有的政黨的政策有可能把你引向一場災難，如果説你懸崖勒馬回頭是岸，你採取的是另外一種大陸政策，你認同“一個中國”的原則，或者至少你再回到“一個中國”原則這樣一個軌道上來，這個前景就很光明。

　　余：簡單地講，這個聲明發表之後，無論是在台灣島內還是在國際社會都産生了強烈的影響。在台灣昨天發表之後，當天産生的影響，對台灣股市就衝擊很大，昨天台北股票市場跌了294點，這也是最近以來跌幅最大的一次，股票跌破了5500點，同時島內各界反應很強烈，在野黨和台灣的媒體，台灣的一些專家、學者都紛紛對陳水扁當局搞“台獨”，會給台灣帶來災難進行譴責，這次比較明顯的一點。我們這次聲明發表之後，至今台灣當局還沒有做出正式的回應。

　　主持人：台灣當局沒有對我們的聲明做出一個回應，本身説明什麼？

　　余：因為它還在研究，確確實實我們這個聲明既表明了我們反對台灣獨立的立場，對這一點我們是名正言順，理直氣壯。會得到國際社會和島內絕大多數人民的支持和擁護的。另一方面，這個聲明裏面又提出來在“一個中國”原則之下發展兩岸關係的七大前景，這也會被台灣人民所接受的，他們所願意見到的。所以我想這個聲明在台灣的正面影響是很大的。

　　觀點：關於兩岸關係問題的聲明發表後，在台灣島內和國際社會都引起了巨大反響。聲明一方面將對台灣當局的大陸政策施加壓力，另一方面也將對島內社會形成警示作用。

　　主持人：5月9日，正在英國訪問的中國國務院總理溫家寶在會見中國使館工作人員、中資機構、留學生和華人華僑代表的時候説，台灣是中國領土不可分割的一部分，不僅我們老一代人不要忘記，不能丟掉，我們年輕一代海外學子們也不能忘記，不能丟掉，因為這比我們的生命還重要。台灣一定會回到祖國的懷抱，這是歷史的必然，是任何力量所阻擋不了的，不管島內是誰當政都改變不了台灣是中國不可分割的一部分的事實。在此，我們也警告島內的分裂分子不要試圖玩火，不要鋌而走險，不要挑戰中國人民維護祖國統一的堅定信心和決心，感謝收看今天的節目，再見。

責編：楊潔