[時空連線] “蝦場變球場”再調查 

央視國際 (2004年05月10日 17:09)

　　CCTV.com消息（時空連線）： 2003年4月16日，《焦點訪談》以“蝦場如何變球場”為題，報道了遼寧省大連市金州區違法建設高爾夫球場、不給村民任何補償的問題。節目播出後，國土資源部的 調查組就趕赴大連對節目中報道的問題進行了查處，並出具了調查報告，要求金州區政府必須辦理用地手續，並依法合理解決農民補償問題。

　　

一年的時間過去了，事情到底處理的怎麼樣呢？記者進行了追蹤採訪。

　　記者在採訪當地村民時了解到，村民們直到現在也沒有得到一分錢的補償。在區信訪辦公室，村民被告知，國土資源部的意見不代表法律，沒有執行，農民們要想拿到補償，只能去法院打官司。

　　應該給村民的補償，金州區政府沒有落實，那麼，當初違法開工建設的高爾夫球場現在是不是已經按照要求辦理了用地手續呢？村民們來到區規劃和國土資源局詢問時發現，用地手續也沒有按要求進行辦理。

　　要補償讓村民找法院，高爾夫球場繼續違法施工沒人管，國土資源部的處理意見在金州區一條也沒有落實。

　　從節目播出到現在都已經過去一年時間了，這一年村民們是在沒有任何經濟來源的情況下度過的，如果真的要到法院打官司才能解決問題，村民們的生活將由誰來管呢？

　　主持人：本以為在2003年，當國土資源部調查組第一次做出一個處理意見以後，這個問題就可以解決了，但是沒想到的一切依然如故，當地的村民在這之後又進行了哪些努力，接下來我們來連線村民的代表劉長江。歡迎您加入我們的節目當中。

　　主持人：關於蝦田被佔要改成高爾夫球場，2003年焦點訪談做過節目之後，國土資源部下來調查之後出了一個調查報告，這個調查報告是怎麼説的？

	連線村民代表劉長江

　　劉：去年5月8號，國土資源部的調查報告提出要妥善解決農民的補償問題。6月10號夏市長做了明確的批示，妥善解決農民的補償問題，但金州區政府一直不辦。

　　主持人：您是跟開發區政府談判的談判代表。2003年5月之後談過幾次？

　　劉：老百姓上訪十幾次根本沒用。農民上訪很多，寫信，焦點訪談，人民日報、中國法制報登了，但也沒解決實際問題。

　　主持人：到目前為止，你們還是沒有拿到一分錢的土地補償金是吧？

　　劉：一分錢沒拿。

　　主持人：土地佔了多少年了？

　　劉：2002年強行拆蝦廠，舉個例子，這是我們正在生産經營的廠子，這是破壞，毀壞公共財物。我們在生産經營，你應該給錢，國家法律有規定，既不簽補償協議，也沒有辦理審批手續，也沒有辦理項目審批手續，把誰都不放在眼裏。

　　主持人：如果你們廠子不被填了的話，這兩年可能會有多少收入？

　　劉：前幾年每年大概是將近一百多萬。

　　主持人：現在沒有廠子的收入，你們村裏，公司的老百姓靠什麼活？

　　劉：現在的生活很困難，老百姓的生活現在非常困難，其他企業也都沒有了，也都黃了。

　　主持人：劉經理，非常感謝你接受我們的採訪，謝謝。

　　主持人：今天我們演播室會請來兩位嘉賓，第一位嘉賓是《焦點訪談》的記者黃劍，他關注這個事情已經有兩年的時間，並且兩次對這個事件進行了報道。第二位是中國人民大學土地管理系的葉劍平教授，歡迎二位加入我們當中。

　　主持人：我想問一下葉教授，我們記者在採訪的時候，農民經常跟我們説的一句話就是説當年我們好好經營這個蝦場，收入也不錯，突然之間政府告訴我們説這個地已經被徵用走了，這個地已經是國家的了，跟你沒關係了，你們必須限期搬離，他們有權力這麼做嗎？

　　葉：土地如果依法徵用的話，必須跟農民簽訂徵用的協議，而且還要簽訂補償的協議，根據這個協議才能進行徵用。在這之前，應該來説要有一個告知，讓農民知道要做這件事，而且還要知道自己有補償。

　　主持人：根據你採訪的結果，當時農民知不知道？

　　黃：完全不知道，因為他們正在養蝦的時候，2002年的時候錦州區政府就和東方高爾夫球場跟外方簽訂了合同，此時農民們還在養蝦，而且他們的蝦還沒有全部撈上來，到第二年，2003年4月份，按理説這個時候他們應該投蝦苗了，此時告訴他們不要再往下投東西了，把你們的東西都帶走，政府要建高爾夫球場，你們要立即搬離。

　　葉：不管是城市還是農村集體的，它的使用權可以落實到個人或者企業，法律有這樣一個規定，同時又要包括所有者的權益，也要保護使用者的權益，如果要獲取使用者的權益，或者消除的話，一定要根據一定的法律手續或者法律程序來完成。

　　主持人：還有一個問題，因為這次徵用土地一共是1400畝，如果這個1400畝土地按照正規的手續辦的話怎麼辦？

　　葉：按照國家法律規定的話，不管是海洋使用權管理辦法，還是土地管理法，規定這樣大的數目應該是由國務院來審批。如果是基本農田保護區必須到國務院，如果非基本農田保護區超過100畝以上都需要。

　　主持人：這個整整1400畝。

　　葉：是，這個數量是相當大的。

　　主持人：根據你的了解，他們1400畝土地最高一級誰批的？

　　黃：此前我們去的時候並不知道，後面調查報告裏面説是大連市計委立的項，當時我們沿著這條線往上走找到錦州區的土地管理局，一般是區裏往市裏報，市裏往省裏報，省裏再往國務院報，我們到區裏説沒有批件，到市裏根本不知道有這麼回事，他們説我們沒收到批件，他説肯定要經過我們這裡，因為只有我們才能往上報，我們也無權批，這個手續肯定沒有走。

　　主持人：其實這個事情當中還有一個焦點問題就是關於補償款的問題，農民告訴我們説他們現在沒有拿到一分錢的補償款，為什麼？

　　黃：當初拿這塊地的時候，農民不知道，此後錦州區政府説這個地已經收回來了，就是兩份會議紀要收回來的，地都是我的了，我就不用給你補償了，以此為由不給你補償。

　　主持人：按規定給農民得不償達到什麼樣的數額才是公平的？

　　葉：我想公平基本上包括這麼幾個方面，一個方面是地上所有的投入要給予補償，一個是他失去的基本的生産要素，就是土地，也要補償，這兩個如果加起來，像剛才記者説的，如果是地上一千多萬，再加上失去土地勞動力的安置補償，再加上什麼呢，如果現在還有蝦，有其他的東西，種植副作物的話也要加上去，這三樣加起來也是很可觀的。

　　黃：實際上農民開始要求的數目很低，這個地你給我佔走了，按照耕地給我補償，當時農民提出來的補償標準是500多萬就可以了，後來錦州區政府説我只給你100多萬，農民説你起碼得給我500多萬，我沒有地了，這麼一個村民小組，你不給我500多萬不行，100多萬你不同意我一分錢不給你了。

　　主持人：顯然這個協議沒有達成，在沒有達成協定的情況下，補償款沒有到位的情況下，他們有權這麼開工嗎？

　　葉：按照現在的法律規定是沒有這個權力的，如果不安置好農民的問題的話，或者説農民和咱們政府沒有達成協定的話，應該來説是不應該開工的。

　　主持人：這當中農民是受害者，投資的外商也是受害者，還有別的受害者嗎？

　　葉：實際上從整個來説都是受害者，包括金州的政府，都是受害者，主要的根源就是不依法辦事産生的這樣一個問題，不依法辦事就出現了一些不確定性，不確定性造成這樣一個項目無法實施下去，從資源來説長期被佔而不用，這都是損失。

　　主持人：從最近幾個對於類似案子的處理上來看，這次中央政府可能是下了大決心，一定要這股非法徵地的風氣給剎住，您覺得現在的措施能不能從一定程度上阻止這類案件的發生？

　　葉：應該是可以的，因為從中央三令五申的提出來，一個是要科學的發展觀，另外一個就是所謂統籌的發展，目前整個發展好像是固定資産投資相對比較熱，熱的主要的基礎的要素是什麼？就是土地資源，所以依法按計劃，按規劃來用地應該來説是未來發展的一個主流，所以説要保證這樣的話就要清理整頓這樣一個市場，使市場更加有序。

　　主持人：非常感謝兩位今天接受我們的採訪，謝謝。

　　目前國土資源部調查組的工作仍然在進行當中，一個最終的解決方案現在還沒有出臺，但至少這個高爾夫球場的建設已經停下來了，但是讓我們非常感嘆地是為什麼直到中央政府的調查組第二次來到錦州工程才停下來呢？

責編：復蘇