[時空連線]熱炒房産 政府何為

央視國際 (2004年04月15日 11:31)

　　CCTV.com消息(時空連線):

　　

記者：接下來我們就來連線南京市房産管理局的副局長郭宏定先生，郭局長您好。

　　郭：主持人好。

　　記者：你們新出的政策一開始就説到，目前南京市場上出現了一些不規範的行為，能不能給我們具體解釋一下什麼叫做不規範？

　　郭：我們想不規範的行為有這麼一些表現，一方面是我們房地産公司，包括銷售公司在銷售行為過程當中，商品房預售過程當中有一些不是很規範的行為，你比方説人為地造成緊張空氣，人為地把房子，實際上並沒有賣出去，謊稱賣出去是一個方面，另外一方面，有一部分人出於投機的目的，人為地炒作期房。從去年的全國的情況來看，全國商品房市場的漲幅是在5％，40個大中城市的漲幅大概是9％這麼一個狀況，我們覺得像南京這麼一個房地産市場，跟兄弟城市相比10％上下還是可以接受，超過10％或者是更高的漲幅，我們覺得這個可能不是一個非常好的現象。

　　記者：在細則當中媒體關注最多的就是實名制，就是我來買房子必須用本人的身份證，但是這在一般人想來，如果真要炒房子，不是多借一個身份證就可以了嗎？

　　郭：我們覺得房産不是一個小的資産，是一個比較大筆的資産，作為老百姓來説，我假如想買這個房産，我想肯定是你的真實意願的表示，為什麼不可以用你的真實姓名呢，當然你願意，你出錢買這個房子，但是這個房産證或者銷售的合同裏面寫的是別人的話，那是你的事情了，就是你自己願意出錢為別人買房子，我們覺得可能沒有這樣傻的人去幹這樣的事情。

　　記者：在細則當中還對退房進行了一定的限制。您怎麼來區分誰是真的退房，誰是炒房？

　　郭：沒問題呀，我們只是要求這個退出的房源必須經過公開的場合，再拿出來銷售，而不是説我退出這個房源之後，我指定某某人來得這個房子，我們覺得你只要是公開的、公平的銷售就行，也可以退，退了之後必須公平、公正，拿出來銷售。

　　記者：但是您看目前市場上不規範行為很多，都是房地産開發商和買房子的人兩廂情願，您查得到嗎？

　　郭：我們覺得有兩個方面可以管住這個事，一個方面是開發商要自律，第二個，我們覺得也要方方面面的配合，包括我們全市市民的配合，包括我們媒體的配合。

　　記者：您也提到，其實很多是需要開發商的自律行為。從根本上政府出臺這樣一個禁炒令的目的是什麼？

　　郭：我們南京出臺這樣一個禁炒令，我們稱之為是房地産市場的禁炒令，我們認為是政府宏觀調控房地産市場的手段之一，當然不是惟一的手段，同時我們覺得也不是每一種手段都能解決房地産市場所有問題的，一方面我們要求開發商自律，另外我們也想通過方方面面，包括老百姓也好，包括媒體，大家一起關注這個事，我們想是會收到效果的。

　　記者：很多地方政府都出臺了這樣的政策，當然是出於好意，但是這些政策管不管用呢，恐怕還得接受市場的檢驗，接下來我們先來聽聽有經驗的買房人和專家的看法。連線兩位嘉賓。第一位嘉賓是溫州晚報房産工作室的負責人李海彥，曾經組團多次去外地買房置業。第二位嘉賓是北京大學光華管理學院的于鴻君教授。非常歡迎兩位。

　　記者：首先問一下李海彥，你們組團到外地買房子，你感覺當地政府對你們是保持警惕的眼光，還是歡迎？

　　李：我們去的地方多數政府是歡迎的，但是我也看到南京房地局做一個關於規範房地産健康發展一個決定吧，內容已經被公佈出來了。實際真正買房者該買還是買，真正想炒的，想鑽空子，也可以鑽這個空子。

　　記者：接下來我想問一下于教授，比如説外地的投資者到我們城市來買房子，或者炒房子，您覺得現在各地政府到底是什麼態度？

　　于：這個問題，地方政府從中能夠受益，受益在什麼地方？第一個，房地産從原來低迷狀態轉入高溫運行，能夠拉動相關行業的發展，比如像鋼材、水泥、鋼筋、平板玻璃、建築、裝修，包括家電、傢具，還有幫別人搬家的蹬三輪車的工人，可能他也會賺一些錢。另外一個由此帶來的土地增值，能夠使地方政府的財政收入適度的增加。大概就是從兩個方面看，可能能夠對地方政府有利。但是不利，一個本地區、本城市的老百姓，從中可能受到的損害比較大，因為過去買房價格沒上來的時候，價格比較強，他可以挪出一些錢做其他的用途。現在房地産價格上來以後，可能就要減少其他消費方面的支出，這同樣對一個城市的經濟是不利的。第二是把房地産價格上來以後，包括地皮的價格跟著上揚，這對於招商引資，對於吸引其他一些外商投資，很可能從長遠來看，形成一些負面影響。

　　記者：我想問一下李海彥，根據你們的實際經驗來説，比如像南京，説你買房子必須用你真實的身份證登記，期房不許炒，在這種情況下，會阻止你們去買房子嗎？

　　李：應該不會。想買的話，我親戚很多，每個人一個身份證。比方説一個人只能買一套，那我家裏的親人，七大姑、八大姨每人買一套，這些都是我的，也可以這樣做。

　　記者：但是你願不願意，你花你的錢，但是最後房子的名字是你七大姑八大姨的你願意嗎？

　　李：真想炒還是有辦法的。

　　于：因為他買的就是為了賣，如果説真是賣了想賣的話，這是沒有關係的。永遠都是這樣的，道高一尺，魔高一丈。

　　記者：比如杭州收你們20％的稅，你們就不賣了，或者賣的沒有收益了？

　　李：20％只是差價的20％，畢竟80％還是有賺的。

　　于：從中的利益如果做成的話，太大了，扣除20％也無所謂。另外這20％還有可能轉價到其他方面去。

　　記者：想問一下于教授，您覺得作為一個地方政府來講，出現什麼樣的情況他就應該插手干預？

　　于：關於這個問題上，我個人感覺到地方政府它的作為是非常有限的，因為你很難區分他買房是為了賣房，還是買房是為了住房，南京搞實名制，大概我估計它是不是要控制，同樣一個人只能買幾套房。那麼杭州在兩年之內，如果再賣房的話，要增收20％的稅收。這就説像杭州這樣的情況，可能産生比較大的負面影響，那就説這個城市的房地産二級市場恐怕會受到很大的打擊，本來正常的交易，二級市場的交易，也可能因為這麼高的稅收可能就此罷休。所以這種做法實際在糾正一種問題的同時，可能帶來相應的比較嚴重的一些負面影響。

　　記者：可是政府來説，其實都一個最大的擔心，他們就是擔心説，出現前幾年香港的樓市突然暴跌這種情況，現在各地政府有一種印象，如果你把事情搞的這麼壞，你再出手就晚了。

　　于：我反復講政府要正確引導市民，首先政府不要考慮自己這點利益，比如説我為了搞活房地産市場，為了讓房地産市場熱起來，於是助長這種行為，或者在媒體上推波助瀾，導致房地産價格暴漲，帶來我剛才説的經濟方面一些暫時的受益，這些我覺得這種想法是不應該有的，這種行為不應該有。

　　記者：我們剛才説了，如果溫州人到我這個城市來買房子，我這個當地政府應該怎麼辦，我們再換個角度，我想問一下海彥，現在溫州市政府對於大量的溫州人到外面買房子是什麼態度？

　　李：我們溫州市委書記李強也講過這樣一個觀點，他説從中長期發展來講，對溫州是有利的，有個數目可以來看一下，2003年年底外地回到溫州的匯款，年底十天，有一百個億，去年年底春節之前的十天外地回到溫州的匯款有三百個億，李書記説這是返哺的作用，他認為從中長期看是有利溫州的發展的。

　　于：我完全同意這個觀點，因為現在溫州資本過剩，資本總是要尋求剩餘價值高的地方去賺取剩餘價值，那麼哪兒有利潤，它就往哪兒走，現在房地産市場根據一些城市的情況來看，是有投資的空缺，現在涌向房地産市場。這種資本過剩短時期可能表現出流出，從溫州流出來了，流出來以後，會對溫州的經濟形成一定的負面影響，但從長遠來看一定有進有出，而且通過溫州的資本走出來，再回去的時候，恐怕他就要帶著他的剩餘價值回去了。我放出一個鴿子，回來的時候，領回一群鴿子，這是有可能的。從長遠來講，對溫州的經濟也不是太大的損害。何況短期內流到城市裏邊，短期內對這些城市的經濟發展也是有一定積極意義的。

　　記者：非常感謝兩位接受我們的採訪。謝謝。

　　有經驗的買房人告訴我們，其實現在一些地方政府出臺的政策恐怕難以起到實際的效果，更多的似乎是在表明一種態度，那就是政府會緊密關注可能出現風險的房地産市場。專家也説，地方政府現在能做的恐怕最重要的就是要清清楚楚告訴老百姓不要盲目，與此同時中央政府也可以通過金融、財政、土地等一系列政策化解房地産行業因為投機而出現的風險。

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責編：劉雅虹