[時空連線]中國人質脫險內幕

央視國際 (2004年04月14日 11:16)

　　CCTV.com消息(時空連線)：自4月11日7名中國人在伊拉克遭到不明身份的武裝分子的劫持後，黨和國家領導人非常重視，指示中國外交部和駐外使館全力以赴解救人質。在外交部的組織下，中國駐伊拉克大使館復館小組立即組織成立了緊急事態的應對小組，立刻投入到救援工作當中。

　　

4月12號，解救人質的工作取得突破性進展，中國駐伊使館復館小組組長孫必幹證實，被伊拉克不明武裝分子劫持並扣押的7名中國人已經安全獲釋。

　　主持人：　發生在伊拉克的中國公民被綁架的事件引起了國民的廣泛關注。目前被綁架的人質已經全部得到營救，他們究竟是怎樣被綁架的，又是如何被營救的？接下來我們連線中國駐伊拉克大使館復館小組組長孫必幹，孫大使您好。首先感謝你們為營救工作所做出的努力。目前七名被營救出來的人質，他們的狀況如何？聽説他們有人受傷了。

　　孫：我們救出七個人質後，給他們安頓在一個環境比較幽靜，安全很有保障的地方。他們七個人身體狀況，總的來説是好的，精神狀況也是比較好。只是其中有兩位因為翻車，一個受了輕傷，但是其餘的人員情況都很好。

　　主持人：翻車車禍是在被劫持過程當中是還在什麼時間發生的？

　　孫：翻車跟劫持事件沒有關係，是在劫持之前發生的。

　　主持人：你們是怎麼樣得知人質被扣留的？在什麼時候知道的呢？

　　孫：這個事情我們也是當天，事發當天晚上九點，從阿拉比亞電視臺上知道這個消息的。

　　主持人：據你們後來所了解的，被扣押的這些人質，在被扣押期間，他們是怎麼樣被對待的？比如説比較粗暴或者比較仇視，還是其他什麼樣的？

　　孫：他們被劫持以後，就給他們關起來了，關在一個地方，進行了幾次轉移。有人看守。倒沒有粗暴的對待，給他們吃大餅。

　　主持人：從你們了解到人質被扣押了，到你們最後把人質營救出來，時間大體持續了能有多長？

　　孫：前後加一起一天時間，25個小時。

　　主持人：這些人質後來向你們反映，他們在被扣押期間還看到了其它國家一些被綁架的人質嗎？

　　孫：沒有，因為他們是單獨關在一個地方的。

　　主持人：你們在非常短的時間內就把人質營救出來，但是據我們了解，伊拉克這個地方戰亂頻發，應該説局勢非常複雜，你們通過什麼手段營救的，通過什麼方式和渠道？

　　孫：得知這個消息以後，我們必須確定消息的準確性，是不是有中國公民從約旦或者其他地方進來，第二，我們首先必須確認除了中國使館以外，我們駐約旦的，駐敘利亞的，駐阿聯酋的使館也幫助我們做了大量工作。所以當知道這個消息的準確性後，就開始了人質的營救工作。你們知道的，七位中國公民被劫持，牽動全國的民心，胡錦濤主席以及黨和國家其他人都非常關心，非常重視人質的營救，並且指示外交部，指示我們，要開展多方位的工作，一定要保障人身的安全，儘快地得到解救。所以我們在這種情況下，遵照外交部的指示，我們也是開展了多方位的、多渠道的營救工作。

　　主持人：您剛才提到多方位、多渠道，多渠道都是哪些方面的渠道呢？

　　孫：一個是官方，我們跟伊拉克民族管理委員會、伊拉克政府進行了比較廣泛的聯絡，特別是李肇星部長還親自跟伊拉克的外長就這個問題通了電話，李國軍部長助理還在北京召見了伊拉克在華使館的代辦，這是官方。然後我們還從民間團體，其中包括一些宗教人士，通過他們做工作。另外，我們還利用我們各個方面的朋友，一個增加我們的信息量，同時也希望通過各種關係來促成人質的釋放。

　　主持人：這七名人質在被營救出來，或者被釋放的那個時候，那個時候是什麼樣的狀況？是你們到了那個村落裏面還是後來把人帶到了你們這裡？

　　孫：他們從外地送到巴格達的一個地方，然後我們從那兒把他們接過來了。

　　主持人：在釋放的過程當中，是什麼樣的人把這七名人質轉交給咱們的呢？

　　孫：他們把人質送到巴格達的一個仲介機構，然後我們從這個機構把人接過來了。

　　主持人：對於這些人下一步會怎麼辦呢？我們會在伊拉克還讓他們繼續逗留，還是儘快把他們送回到國內？

　　孫：首先第一步是先把他們安置下來，因為畢竟經過了這麼長時間，他們精神上、身體上都會受到一些影響，我們跟他們接觸之後，也覺得他們很疲倦。先給他們安定下來，然後再考慮其它方面的問題。

　　主持人：伊拉克目前有臨時管理委員會，還有長老會，還有各派力量。一般他們對於這類事件，他們的態度都是什麼樣的？

　　孫：他們對此都表示同情，同時對這一做法表示不滿意，甚至譴責。另外，明確表示願意給我們幫忙，儘快解決人質。

　　主持人：我們在國內經常聽到長老會，長老會它是一個什麼樣的組織呢？

　　孫：長老會實際上就是伊斯蘭學者委員會，這些人都是伊斯蘭的學者，他們也從事一些示範活動，也參與解救人質這一類的活動。

　　主持人：在整個營救過程當中，你們感覺到遇到最大的阻力在哪兒？

　　孫：最大的阻力是開始，因為我們事先沒有得到任何通知，我們不知道這個消息本身的真實性。第二，我們因為不知道誰幹的，所以一開始的時候不知道從何處著手，但是我們很快就從上述幾個方面開展了營救工作。

　　主持人：就是在整個營救過程當中，咱們只是和中間的一些組織進行接觸，和武裝分子有過比如像電話之間的溝通和接觸嗎？

　　孫：沒有，這是不可能的。

　　主持人：孫大使，現在對於綁架中國公民的原因，各方面都有分析，有一種分析説是由於抓錯了人，把中國公民當成了國外的人，對於綁架的原因你們現在有什麼樣的分析嗎？

　　孫：因為綁架人質事件並不是今日的事，而是有一段時間，看起來極端分子或者極端活動，他們採取各種各樣的手段，只要能夠為他們抵抗或者是他們的目標服務，他們就可能做，進行綁架，並且威脅，甚至於討價還價，這都是可能的。至於具體到對我們這七位中國人的綁架，究竟出於什麼目標、目的，這個事情我們現在還不能夠有準確的結論。

　　主持人：孫大使，實際上針對這起綁架中國公民的事件，您接受的媒體採訪也並不多，但是您接受了半島電視臺的採訪，半島電視臺讓我們大家非常知曉它，是由於它對伊拉克，對本拉登很多報道，您想通過半島電視臺的採訪表達什麼立場呢？

　　孫：這也是我們營救活動的一個行動吧，我利用半島電視臺，主要是跟伊拉克我的朋友説話，表示我們中國和伊拉克兩國人民有著傳統的友誼，中國從來跟伊拉克是友好的，中國人民對伊拉克是同情和好意。另外，我跟他們説，我們這七位中國人他們都是普通的公民，他們來只會有利於兩國的關係，不會做任何損害伊拉克人民的事情，所以我主要是想利用這個講壇，對伊拉克朋友説這些話。

　　主持人：孫大使，據我們了解，目前在伊拉克包括使館的復館人員，包括記者，包括原建人員，有這麼多人員，具體的數目是多少呢？

　　孫：加起來有30、40多。

　　主持人：目前有沒有比如説從事一些勞務的，包括以前在那裏經商的，和使館沒有直接聯絡的，不是登名在冊的？

　　孫：從我們使館來説，我們是盡最大的努力保持與所有中國在這兒的人的聯絡和接觸，特別是出了任何事情，比較大的事情，我們都要想辦法知道所有在這兒的中國人的狀況，當然也不排除我們沒有接觸到的中國人。

　　主持人：大使，您對於在那裏的中國人和可能還要去伊拉克的這些中國人，目前您會有什麼向他們告誡的嗎？

　　孫：對於在這兒的中國人，我們反復地跟他們強調要注意安全。對於現在想來伊拉克的不管是經商的、旅遊的，或者其他人士，我想利用這個機會，奉勸他們在這個時間不要來伊拉克，因為安全形勢確實是比較嚴峻，人的生命不能夠有保障。

　　主持人：大使，非常感謝您接受我們的採訪，謝謝您。

　　如此頻繁發生的綁架事件，究竟原因何在，事態下一步發展會是一個什麼狀況？接下來我們連線新華社駐巴格達記者聶曉陽。曉陽你好。

　　聶：你好。

　　主持人：你現在在伊拉克工作已經有多長時間了？

　　聶：我現在到伊拉克已經工作將近4個月了。我是今年1月5號到的。

　　主持人：從目前的形勢來看，目前勢態的發展給你們的工作或生活帶來哪些影響？

　　聶：最近一段時間以來伊拉克的局勢發生了急劇的變化，伊拉克在全國範圍內出現了兩條戰線，一條戰線是以虛擬派抵抗武裝為代表的，就是這次中國人質被劫持的地區，有正面的交火和衝突。另外一條戰線就是過去向來和美國人比較合作的虛擬派出現了極端化的傾向，這派以激進派的重要領袖薩達爾為首的民兵武裝也出現了正面對抗。在伊拉克戰爭結束一年的時候戰火重新回到伊拉克，這個動亂的局面確實對我們的工作也是很大的挑戰，對我們的生活主要是安全方面也帶來一些問題，我們也採取了一些措施。另外一個還出現一個新的傾向，在目前這個時候，我們每天經常隨時都會聽到又有什麼國家的人質遭到劫持和扣押的新聞。在過去一個星期裏，已經有據新華社的統計，大概有80多名外國人在伊拉克境內相繼遭到不同派別組織的劫持或者是扣押。有的甚至受到了生命的危險。目前出去已經被釋放的大概還有40多名的外國人扣押在不同的武裝派別手裏，這是一個新的非常明顯的，非常突出的趨勢。最近包括新華社記者在外頭采訪的過程中，也明顯感覺到局勢和以前出現了不同，我們新華社的記者自己也曾經受到了暴力的威脅。

　　主持人：據我們了解，綁架人質裏邊就有綁架記者的，你們針對這個採取了哪些自我防範的措施呢？

　　聶：咱們的近鄰日本的記者就遭到了劫持，現在還在綁匪手上。現在根據國內的趨勢，新華社的領導對我們很關注，做了安全方面的實施細則，也做了安全的預案。最近幾天我們做的最主要的措施儘量減少對不必要的、敏感地區的出行。還有一個情況我們現在決定雇傭一名武裝保鏢，24小時，尤其是在夜晚護衛我們的住地。

　　主持人：據你在伊拉克這段時間的體會來看，伊拉克普通老百姓，包括各個派別對中國人的態度是什麼樣的？

　　聶：我到伊拉克來之前，感覺到這個地方是戰亂的地區，這裡對外國人是如何如何抵制。但是我來了之後，有一個非常明顯的認識，就是伊拉克人對中國人民是非常友好的，他們對中國的了解也比較多，他們知道中國是一個博大文明的古國，知道中國對伊拉克人民有深刻的傳統友誼和好意，他們也知道中國政府已經決定幫助伊拉克進行經濟和政治的重建，減免了相當大部分的債務，承擔部分的債務損失，這些情況伊拉克人都了解，對中國人民是友好的。現在他們出現了全國性的動亂，出現了綁架外國人質的風潮，中國人很不幸也包括在其中，我想這並不是針對中國的，這是一種抵抗新的政策，當他們知道是中國人以後，他們對待也會有所不同。

　　主持人：現在留在伊拉克的除了聯軍之外的外國人，主要都是哪些呢？都是做什麼的呢？

　　聶：首先有外交官，有一些國際組織的工作人員，還有一些參與伊拉克重建的承包商，主要是一些商人，另外還有像一些來進行社會和學術考察的獨立的工作者，還有記者。這些人是目前在伊拉克的外國人的主體。

　　主持人：據你了解，在伊拉克的這些外國人，對於目前頻頻發生的綁架事件，他們是一種什麼樣的態度？是不是普遍對自己的人身安全有一種擔心？

　　聶：是這樣的，因為在最近幾天裏局勢的動亂，包括在首都巴格達，最近明顯一個變化，過去街道碼頭上非常擁堵，現在大家早早地就回家了，即使在白天高峰時期，馬路上也比較空檔。巴格達人，現在很多鄰居他們擔心局勢的惡化，已經阻止他們的孩子去學校，很多店舖也關了門。這種景象，當地人説就好像戰爭又回來了，好像現在不是2004年的春天，好像在2003年的春天，戰爭時期。

　　主持人：伊拉克有關方面對保護外國人方面做了哪些工作或者採取哪些措施？

　　聶：主要是三個方面。一個方面是伊拉克的官方，主要是聯軍當局，伊拉克的一些警察和軍事力量，在一些外國人比較集中的機構，外國記者比較集中的地方搭起了安全保衛，還有一個渠道是伊拉克比較開明的社會團體和宗教，以人權的這些組織，他們也散發一些傳單，發出一些呼籲，利用各種渠道，向民眾呼籲，讓民眾對佔領軍和平民正常的商務、其它活動予以區別。這個已經見效了，包括這次中國人質的安全措施也跟宗教組織的呼籲是分不開的。第三個管道，應該在伊拉克的外國人自己採取一些安全措施。

　　主持人：從我們現在各個渠道得到的消息，實際上綁架外國人質的一個最根本的目的就是反對聯軍，綁架的人可能會是誰呢？據你分析？

　　聶：現在在伊拉克有一種傾向叫全民反侵略，全民抗美的趨勢。除了一些傳統的抵抗力量以外，也出現了一些新的抵抗派別和組織，這些新的可能有的叫做團夥，他們以家族裏或者部落裏有人被美軍打死了，他們形成了團夥。這樣的團夥規模比較小，結構比較鬆散，也沒有明確的政策性的綱領，我想這次中國人質的綁架可能和這些團夥有很大的關係。我們在採訪中，主要參與斡旋中國人質獲釋的清真寺，作為仲介機構接受武裝分子向它移交人質，再由仲介機構將人質移交給我們，清真寺的長老叫古裏古拉，他在接受新華社採訪時就説，我們問他這次究竟是誰綁架了中國人質，他們為什麼綁架中國人質，他説我只能回答你，現在在中國人質被綁架的地方，這個地方是一個戰場。現在這個戰場，由於中國人是繞小道，又翻車，翻車以後，有兩個人受到輕傷，翻車以後他們在路邊孤立無援，在這種情況下被聞訊趕到的武裝分子扣押。

　　主要參與斡旋的穆斯林長老會的宗教領袖，他叫庫被西，我問他是誰綁架了中國人，為什麼綁架中國人。他説我只能這樣回答，中國工人發生翻身，孤立無援被武裝分子帶走的地區是一個戰區，我們正在進行神聖的抵抗。這個目前由伊拉克的民間組織控制，這個地方發生外國人，我們覺得他們很可疑，所以把他們帶走了，並且暫時扣押，他説我只能告訴你這麼多。根據這個情況判斷，他們並不是針對中國人，這是第一。第二，綁架中國人的行動不像是綁架美國人或者其他國家的，跟戰略有關的人，他們或者是軍人，是有陰謀的。第三，參與綁架的費盧傑當地的抵抗力量，他們很可能不是一個組織，很可能只是一個抵抗的團夥，他們只是發現了可疑的外國人，他們把這些人帶走加以審問，這是他們的原話。我們得出這樣的一些信息。

　　主持人：長老提到現在費盧傑這個地區現在相當於一個戰場，能不能分析一下這個地方下一步勢態可能會是什麼樣的發展方向？

　　聶：我想這個也是現在很多人想知道的問題。從目前的情況看，發起這場局部戰爭的美國軍隊，現在已經提出停火，他首先是提出單方面停火，在沒有停的情況下，零星交火的情況下要尋求一種談判，謀求雙邊的停火。據我們所知，今天來自費盧傑的各界人士前往巴格達談判。首次美軍提出停火，據最新統計伊拉克已經有700多人死亡，1000多人受傷，其中大部分都是婦女和兒童。正面打仗的時間不會持續很長時間，但是對峙會持續很長時間，反抗的情緒會持續很長時間。

　　主持人：現在派兵到伊拉克的國家，也對自己國家的公民被綁架有了自己的聲明，這種綁架事件會越來越多，或者可能會維持在一定的水平？

　　聶：取決於很多因素，如果在伊拉克的外國公民主要是平民，他們沒有加強安全措施，或者安全措施不夠的話，這種狂潮可能還會延續很長時間，但是我想綁架的狂潮暴力的形式，已經引起了伊拉克的震驚，紛紛站起來表示譴責。

　　主持人：在那麼短的時間內做出營救做一個簡單的評價？

　　聶：首先大家對這個結果表示非常高興，非常滿意。主要是三個方面，一個是中國國內國家領導人，還有出訪的外交官，中國商人，利用各種管道反復合作的結果，大家通力合作的結果，另外這種圓滿結果的取得還有一個背景，就是中國長期奉行和伊拉克人民友好，和全世界人民友好，有傳統的深厚友誼這麼一個大的歷史和背景分不開。

　　主持人：非常感謝曉陽接受我們的採訪，謝謝。

　　伊拉克目前戰火仍然存在，再次提醒那些想到那裏進行務工、出遊的人們一定要慎而又慎。最後祝所有在伊拉克的中國人平安。

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責編：劉雅虹