[央視論壇]迷亂的星空：媒體炒星(3月22日)

央視國際 (2004年03月22日 23:00)

　　CCTV.com消息：

　　

主持人：各位好，歡迎來到《央視論壇》。據報道，在剛剛結束的兩會上，人大代表趙本山提出了一個限制娛樂新聞惡意炒作的議案，得到了很多圈內人士的支持。娛樂明星和娛樂媒體之間應該説存在著千絲萬縷的關係，但是他們彼此之間到底應該如何相處，今天我們演播室就請到了姜昆先生和特別評論員陳小川先生。我想先聽聽兩位的意見。什麼叫做惡意炒作，您用什麼給它框定一個標準，什麼是惡意？

　　姜 昆：所謂惡意就是不顧當事人，也不顧事物本來的面貌怎麼樣，添枝加葉，由著性子，誰喜歡怎麼説就怎麼説，當然這裡邊有編造的東西，有想象的臆造的東西。有些説實在的還有惡意中傷的。

　　 陳小川：一個最根本的界限是你是不是顧事實，有沒有這事。我們過去説媒體分為嚴肅媒體和不夠嚴肅的媒體，不是看你開張，是對開報，還是四開報還是幾開報，不在這個，而是你對新聞事實的態度嚴肅不嚴肅，你有沒有根據，你是不是去證實你的新聞源可靠不可靠，然後再報道。

　　姜 昆：尤其是現在這些不能説是小報記者，就是媒體的一些同志，他的趣味點特別低，你説十句話，這十句話九句都是高的，就一句是低的，他準選那最低的。為什麼？我覺得一方面他自己可能格調就是在這個格調上，他對這個東西比較感興趣，另一方面很可能他是在想我要迎合老百姓當中那個格調低的東西。

　　主持人：是不是對一個明星當我們誇他，社會寵他，誇他、稱讚他的時候就可以説這是善意的，而如果一旦批評他，深入到了一些他不願意被人知道的角落就會管這叫惡意的？

　　 陳小川：我不認為什麼誇你就算是善意炒作，批評你就算惡意炒作，不在這個，那你憑什麼讓我們媒體老誇你，是不是？關鍵一個分水嶺就是，是不是符合事實。

　　姜 昆：明星就是公眾人物，什麼叫公眾人物，至少説一半已經不屬於自己了，一半是你自己的，一半是人民大眾的，人民大眾關心你，包括關心你的穿著打扮、事業、交往，而且你的家庭、婚姻以及你的私生活，這是很正常的。

　　 陳小川：你是姜昆，上菜市場買菜去，你不能砍價，你砍價，人家説姜昆你還砍價。

　　姜 昆：那是另外一回事，當大家都眾目睽睽看著你的時候，你的一切東西都可以説，成為了新聞。什麼叫做惡意炒作，就舉趙本山和中央電視臺當時在這個問題上，在媒體上炒作。實際上我們所有的媒體就把他們倆隔成了對立面，一個是強勢媒體，一個是普通演員。

　　 陳小川：也不普通，那是最受歡迎的小品演員。

　　姜 昆：最受歡迎的演員跟強勢媒體産生了衝突，這件事情肯定的，很多人有各種各樣的猜測，於是拿這個炒。但是如果就這件事情説誰是誰非，或者是這件事怎麼回事，來龍去脈講一講，我覺得無可非議，畢竟有這麼樣一個事情，但是炒來炒去，説到最後，説央視準備要懲罰趙本山，《馬大帥》結果上不去了，趙本山拒絕上央視的春節晚會了，炒來炒去事實就沒有了，像咱們北京打架挑似的，嘿嘿，你看他説你了，嘿嘿，你看他説他了，什麼時候兩人打起來，掐起來了，他在旁邊看熱鬧。

　　主持人：那滿足了誰的一種什麼樣的慾望，會産生這樣的結果？

　　姜 昆：社會的層次是比較混雜的，公眾焦點集中的時候，我認為這些東西會滿足所有的人，包括一些層次比較高的人他的一些低等的需要。人的需要也應該是分成等次的。

　　主持人：您的意思就是説在某些時候很多人都有著自己獨特的好奇心，要滿足他們這種好奇心？

　　姜 昆：不是要滿足，我覺得現在有這種好奇心，至於怎麼滿足，或者滿不滿足他們，那就是媒體的事，那是他們的事。

　　 陳小川：媒體這事他就衝著我來了，好像都是我的責任，其實它也是競爭的結果。現在的媒體，二十年前我剛做媒體的時候，全國光報紙270多份，現在2100多種，造成一個現象是什麼呢，記者比新聞多，報紙比記者多。一個記者一篇稿子，到處亂散，而且還有一種狀況，就是有些寫手，專門寫手，這些寫手不從屬於任何一家報紙，不從屬於任何一家媒體，寫完了以後他完全可以猜測甚至是編，編出來以後一下子寄四、五十家報紙，這就是考驗媒體嚴肅性的時候，就是這個信息源來了以後，我要不要去印證它，現在別説是聽説的了，就是編他都敢報道。

　　姜 昆：我也是很怕媒體，為什麼很怕媒體？就是説我不希望媒體有我各種各樣亂七八糟的消息，包括甚至有人説我，什麼什麼江郎才盡、不務正業，這實際上有很多東西是一個真實的寫照，我心裏也很害怕。但是我絕不會相信媒體它會炒我的惡性新聞，比方曝出我今天跟誰有個孩子什麼的，或者是明天又跟誰私奔了，這是惡性的新聞。

　　主持人：因為我們有句老話叫身正不怕影子歪？

　　姜 昆：我自己是這麼想的，我也時刻注意著這些媒體，它報我哪個方面多，其實我也挺注意。我為什麼要注意？我怕無風起浪，人家都説無風不起浪，但是惡意的這種炒作可能無風會起浪，有時候天有不測之風雲，不知道哪塊雲彩有雨，就下到你的腦袋上，那時候你可能滿身是嘴也喊不出冤來。

　　 陳小川：某一個事實是硬事實的時候，你可以用法律去追究傳媒、去追究記者，但是有時候沒有。我給你舉一個例子，我要惡炒你，本報訊，本報記者據消息靈通人士稱，張三有吃人肉的毛病，本報記者打電話向張三進行電話採訪，張三氣憤地把電話摔了，説根本沒這回事，本報記者又接著採訪了和張三密切接觸的李四，李四説我跟他認識二十多年，他從來沒這毛病。然後又採訪了張三從小學到大學的二十幾個同學，其中有十八個表示沒有這回事，有四人表示驚訝，本報記者繼續關注這件事，他違法了嗎？他也沒捏造事實，他説的是大家都證實沒這事，但是據消息靈通人士説有這事？

　　姜 昆：法律是社會最低的準則，你到了底下去，就有刑事部門在管你了，就有法律部門在管你了。我覺得惡意炒作還是在上面，道德這條準線上，你説，我惡性炒作説姜昆貪污了1500萬塊錢，你現在活得挺好的，那本身已經觸犯法律了，那是一個最低的標準？

　　 陳小川：他有的讓你逮不著。

　　姜 昆：他在道德標準上，那個東西無風起浪，因為人嘴很雜，我跟我太太，我們兩人開著車走的時候，我太太可能長得比較年輕一些，旁邊就出來一個人，“姜昆也有小秘”，來了這麼一句，幸虧他是一個開出租汽車的人，萬一他是記者，看了一眼，他不知道那是我太太。

　　 陳小川：我説你這兩天老躲著我就是因為這個原因。

　　姜 昆：有很多事情有沒有？有一點點，但是聽風就是雨，順著這個線走下去，越刮越大，大得本來是個小毛毛雨，然後就是霹雷閃電暴風雨，最後山洪暴發甚至把房屋衝塌，把路堵塞。我就想我周圍這些事情，就説張鐵林，張鐵林這件事情，張鐵林沒有這件事情，官司也贏了，應該是還以清白了吧。現在你看所有的，今年、去年也出現了張鐵林的性醜聞事件。

　　 陳小川：你從網上還能搜索出來，還是這些。

　　姜 昆：總結的時候也有，張鐵林性醜聞事件，由於什麼什麼，現在已經還以清白。它還提，它已經有了一個引號了。

　　觀點： 本來是個小毛毛雨，一經媒體炒作，就成了霹雷閃電暴風雨

　　主持人：兩位有沒有考慮過這個問題，就為什麼在記者這個行業裏面，娛樂記者總是被人好像有些看不起的。如果我們説有一名新聞記者他一直追蹤事實，比如他要報道礦難，他要追蹤事實，他要層層剝開迷霧，要看到真相，那麼我們很敬重他。但是如果一名娛樂記者，在這方面他要剝開重重真相的話，可能我們就會説打聽別人隱私，為什麼會出現這樣的情況，是不是娛樂記者他所報道的這個領域、這個圈子和他的地位也是密切相關、直接相關的？

　　 陳小川：跑娛樂的記者不能一概而論，凡是搞娛樂報道的記者都是等而下之，這絕對不對的。

　　姜 昆：大眾娛樂界的這些明星們，他們的生存也是很不容易的，他們也有自己可能要自強不息的勁頭，努力地拼搏，然而他們的環境也是跟主流娛樂周邊的環境確實不一樣，他也很少能夠得到像主流娛樂界這種幫助。

　　主持人：如果我們能夠靜下心來看看，最近幾年來出現的一些比較有代表性的所謂惡意炒作的事件就可以發現，如果追根溯源的話，恐怕追到底總是跟當事人有一些關係。比如説前一段時間兩年前有一位名導演和一位不大知名的女模特之間産生了一些感情上的糾葛，在此之後這件事迅速傳遍了大江南北，這個女模特的名字也迅速變成耳熟能詳，這件事情我們能説是媒體惡意炒作嗎？還是説當事人本身在一種不是很有名，想迅速出名，還是説她沒名想成為明星的這種情況下自己編的？

　　 陳小川：這種情況很多，有時候就是幾個人一塊兒攢的，就是有所謂策劃的人，從開始就給你運籌好了的。

　　姜 昆：曾經有一個不知名的單位説找姜昆咱們倆能不能打一個官司，我用一下您的形象，然後你找我打官司，我賠你錢，一開始我還找律師，但是我賠你錢。

　　主持人：你們倆真的有過節嗎？

　　姜 昆：什麼事情都沒有，他就告訴你，有人來策劃這件事情，希望這樣能把我們的産品推出去，到時候我們産品有多少股份給你。我覺得這個路不正，什麼叫做炒作，什麼叫惡意炒作，現在我覺得目前準確地把這個標準分開大概也不太容易，不大容易，你怎麼知道它是惡性，有的是不惡性的。 但是像我們這一代演員成長起來的時候，那時候還沒有炒作這個詞的時候，不也出來。

　　 陳小川：我們也沒幫你炒過。

　　姜 昆：不也出來了嗎？但是現在我認為炒作是很時髦的一個做法，而且有很多演員確實靠炒作出來的，尤其在商業社會當中，由商業社會培養起來的，你看看所有的報紙上，什麼今天天王明天天皇了，後天是什麼F4，大後天又這個組合那個組合，每天都是他們。他們有什麼外號，他們有什麼喜好，他們今天有什麼緋聞，明天有什麼軼事，整個讓大家看了一遍，商業社會確實需要這樣。我覺得像我們現在基本上也走到了商業社會的邊緣了。

　　 陳小川：進了門了。

　　姜 昆：但是不能太商業化了吧，最起碼還是有點區別，還是有點自己的文化特色，可能我跟年輕人有點跟不上了，有時候對大的太離譜的這種炒作，實在有些反感。

　　主持人：什麼叫做離譜的炒作？

　　姜 昆：比如最近江蘇電視臺，要請一個有緋聞的明星，説要給10萬塊錢。我認為不應該這麼做。如果沒有這個事情的話，我們就把搞消息的這個人弄出來，批評他你也不要這麼幹，你那個也叫惡意炒作。據我所知這件事情好像不真實。

　　主持人：我想可能任何一位藝人在通向功成名就的這條道路中總是需要媒體幫忙的。媒體的幫忙恐怕其中不能排除惡意炒作也是一種幫忙，比如説一個人沒有出名，或者説一個不是很出名的人想很出名，這個時候，惡意炒作對你們來説是毒藥的東西，對他們來説，很可能是甘之如飴。

　　姜 昆：曾經有人問過我，記者就問我，姜昆你覺得當演員當名人最大的煩惱是什麼，我説你是不是期待著我回答，最大的煩惱是走到哪兒都有人認識我，走到公園裏有人認識我，自己沒有自由，我告訴你，我説當名人最大的煩惱是沒有人認識你。一個人都不認識你，你當什麼明星。

　　主持人：對於一個默默無聞想成為明星的人來説，他們最希望的是別人關注他們。有一位自報家醜説和某一位名導演有性醜聞這樣一個女藝人，她並不有名，但是由於通過這種媒體的，我們可以説是惡意炒作之後，他迅速地變成有名的一個藝人了。我們怎麼看待這種惡意炒作，就是通過媒體的惡意炒作，他可以由一個無名之人變成一個在一定時期內是一個明星。

　　姜 昆：你剛才意思是説，假説這件事情使她出名了，這不也是很好的事情嗎，我覺得這個名咱們是不是就得問一問，它是好名還是壞名，是美名還是醜名，是不是在這方面還是有點區分。

　　主持人：有一句古詩叫“好風憑藉力，送我上青雲”。我覺得可以把它比作媒體和娛樂明星之間的關係，再好的明星，當他從一個普通默默無名的藝人成為一個光彩四射的明星的話，他在裏邊是需要娛樂媒體很多幫助的。但是我們不希望看到娛樂明星和娛樂媒體最後成為沆瀣一氣的關係，説我無中生有地給你編出一些東西來，不管通過什麼樣的炒作方式，我讓你在一夜之間迅速成名，我覺得這對老百姓來説這也不大公平，因為我們之所以關註明星，是因為他們是社會大眾文化的符號，我們關注你們，他們在影響著很多年輕人。不能説是你們作為媒體，作為報刊，你們取了你們的利了，因為你們分得了這個市場，明星得到了名，但是對於大眾來説，這一陣風刮過去大眾得到了什麼。

　　 陳小川：這事也不能説對大眾不公平，對明星也不公平。我在要求我們的娛樂記者的時候，我説我們可以關心明星的臺上台下，但是我們絕不要關註明星的床上床下。

　　姜 昆：我剛才講過，我們那時候沒有炒作不也照樣起來了嗎，到今天説這個話已經落伍了。

　　主持人：那時候是酒香不怕巷子深，但是現在酒香也怕巷子深。

　　姜 昆：對，所以現在可以説已經走進了商業社會，已經走進了競爭機制這樣一個文化市場的過程當中，我覺得我們想當明星的也好，想當名人的也好，或者他們自己有能力當明星，當名人的這些人應該充分地利用媒體，應該不失時機地，不妨搞一點炒作也可以，但是千萬別走瞎道。

　　觀點：離譜的炒作也能讓人迅速成名，但值得思考的是，這名是好名還是壞名，是美名還是醜名。

　　主持人：我們現在有些演員很反感這個惡意炒作，實際上有一些新聞界的堅守自己的職業道德和良心的人也在説惡意炒作。但為什麼惡意炒作會有它的市場？

　　姜 昆：過去説那一句話，在街上狗咬人不是新聞，人咬狗才是新聞的。惡意的話，我覺得就是一個顛倒是非的問題，它就是惡意誇大。中央電視臺決心要懲罰趙本山，可能嗎，正常的人思索可能嗎，按正常的思索不太可能。怎麼能夠一個大臺跟一個演員，就因為這麼一件小事過意不去，就要用行政措施來進行懲罰。

　　 陳小川：其實世界各地都有這樣的市場需求，對這一類新聞，花邊新聞，尤其是娛樂界的這些醜聞，尤其是性醜聞，那個都有需求。要沒有需求，那狗仔隊怎麼能把戴安娜王妃和她男朋友多迪給追死了呢？

　　姜 昆：作為一個媒體來講，把這個新聞的報道是放在一個什麼樣的位置上，他這個位置是為了自己好像是把報紙賣得更多一點，就什麼都不顧了，還是究竟為這件事情覺得應該喚起大傢伙的一些良知，喚起周圍周邊人的注意。我覺得這個目的性。現在很多新聞，我個人感覺到這個目的性不一樣，他就是奔著最低的那種想象，大傢伙好像最能夠引起從口頭上傳播，迎合了很低級趣味性的東西。

　　主持人：説到惡意炒作應當對炒作者和被炒作的一方各打五十大板，為什麼呢？因為我們有一句俗話，叫做蒼蠅不叮無縫的蛋，如果你能夠走得正，行得正，恐怕也沒有人會盯上你。

　　姜 昆：道理是這樣講，蒼蠅不叮無縫的蛋，説實在炒作誰都是新聞，但是新聞的價值是不一樣的。炒作一個普通的老百姓跟炒在這些公眾人物身上，那是完全不一樣的。

　　 陳小川：對眼球的吸引力不一樣。

　　姜 昆：非典以後，我看到我們這些歌星們，我心裏真是挺感動的，我都勸他們，你們先別奔第一線，你們到第一線，萬一你們傳染，不是給政府添亂嗎，結果你看，那麼多的，真是，那些年輕的歌手他們就去，他們就到前邊去慰問，到前邊去跟戴著口罩穿上防護服的在那裏去唱，去表達他們的心情，當時我看了覺得真是挺感動的，所以我想好事也多。但是説好事的時候，現在大傢伙似乎都不大相信了，沒有説像這些軼事緋聞這麼引人注目。

　　主持人：姜昆先生，您覺得娛樂媒體和娛樂明星之間應當是一種什麼樣的關係？

　　姜 昆：很難説，娛樂媒體應該是娛樂明星的好朋友。但是很多娛樂明星是非常怕媒體的，不管是媒體説我們對你好還是對你不好，我覺得他們都怕。他們有的時候都是敬而遠之的。可是誰也離不開誰，馮小剛要把《手機》打向整個全國，他不利用媒體？他就要搞新聞，就是要開新聞發佈會，他希望所有的娛記全來才可以。我想應該是，不可割捨的這樣一個關係。所以，各自自重，娛記自重，我們演員自重，大傢伙少扯點閒話，多辦點實事。

　　 陳小川：這話説得很有分寸。

　　主持人：小川先生從媒體的角度看，怎麼看待娛樂明星和娛樂媒體之間的關係？

　　 陳小川：姜昆先生説的那個觀點我贊同，各自珍重，各自自重，各自用自己的道德水準、道德標準去要求自己。

　　觀點：娛樂新聞報道的目的不該只為擴大媒體銷售量，否則，媒體明星會沆瀣一氣，受騙受損的是大眾。媒體明星都應自重。

　　主持人：好風憑藉力，送我上青雲。一名藝人的成功少不了娛樂媒體適時、適量、適當的宣傳，在這個過程中媒體應該自重，因為作為大眾媒體，要恪守基本的職業道德，同樣作為娛樂明星，也要自重，因為他們是我們這個社會大眾文化的符號，他們的任何一個過失，任何一個過錯都會給相當一大群人帶來負面的影響。

　　特約評論員：姜 昆 相聲演員

　　陳小川 中國青年報副總編

　　主持人：董 倩

　　策 劃：王洪梅

　　編 輯：葛宗萍

責編：趙瑋寧