《新聞會客廳》：正視禽流感

央視國際 (2004年02月07日 09:32)

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　

主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看《新聞會客廳》。

　　怎麼樣，過了個年有沒有發現我們會客廳也變了模樣？沒錯，在過年期間會客廳也重新裝修了一下，希望您還會喜歡這樣的一種新的風格，反正我個人是挺喜歡的。好，言歸正傳，這幾天剛開始上班，可以説同事們聊的很多話題都是過年的話題，但是除此之外談的最多的就是禽流感了，現在大家對禽流感認識程度有多深，大家對禽流感有多害怕呢，今天上午我們有好幾位記者到不同的地方進行了調查和採訪，我們來看一下。>>觀看視頻

　　跟大家介紹一下今天來我們會客廳做客的兩位客人，這位是農業部中國獸醫醫藥品監察所研究室主任寧義寶，你好寧主任。坐在旁邊的是畜牧獸醫學會禽病學分會理事長周蛟研究員，你好周先生，歡迎。

　　今天請兩位來會客廳作客，特別不好意思，本來應該好好招待一下，但是今天只有白水了，除此之外特別希望兩位幫我解決一些實際的問題，剛才您也看到了我們的記者出去採訪，很多老百姓現在不敢去買東西了，但是在我家冰箱裏頭我還存了一堆的東西沒吃完，您給我看看還能吃不能吃，這是雞蛋，這是雞翅，這是扒雞，這是雞腸，我平常工作就吃這些，還有燒雞，還有一個這個大玩意兒，還有一隻大整雞。

　　周：還沒少買。

　　主持人：沒少買，絕對沒少買，你們得給我好好説説，先點熟的説，我平常吃這個吃的快一點，扒雞也好，燒雞也好，家裏還有一隻板鴨，怕壞了。這些我還能不能吃？

　　周：沒有擔心的必要，完全可以吃。

　　主持人：但是現在去超市裏邊我還敢買這些嗎？

　　寧：現在老百姓確實也是很擔心，剛才也看到了，實際上禽流感，我們要正確的認識它，這些你就可以知道完全可以吃，沒有問題。

　　主持人：為什麼這些你覺得是安全的，沒問題能吃？

　　寧：特別是熟食，禽流感這種病毒對熱是非常敏感的，一般經過煮熟的食品，禽流感完全殺死了，完全可以殺死，100度只要一分鐘它就滅活了，沒有感染，就是萬一里面有什麼不那個的話，也不可能感染人類。

　　主持人：我今天是剛從外地出差回來，我出去那個地方的時候，他們那兒的人跟我説了一件事，我有點相信，有點不相信，好些地方出現懷疑有禽流感疫情之後，馬上進行捕殺，有一些農民可能不太了解情況，就把隱埋了的雞拿出來切切宰宰做各種東西，他們不管什麼原因又把這些可能確定是有禽流感病毒的這樣一些禽類，把它也經過高溫加工，你們説安全能吃嗎？也是一樣，也是熟食。

　　周：作為禽流感這種病毒的病原，剛才寧主任説得很清楚，非常怕高溫，也怕紫外線，在我們經過這樣處理的環境下，特別是像這個雞，它的工藝過程必然要有一個炸的過程，必然要炸的，完了以後做成這種真空包裝，從這個來看保質期沒有問題，整個處理過程，禽流感病毒是完全殺滅掉的。剛才你所説的這個情況可能是極個別的地區，從國家的動物法規所規定的，對於這樣一些地區的病雞全部要生埋，肯定是不允許的，他也出不了我們國家的控制範圍之內。

　　主持人：我的意思是説萬一在捕殺之前，這樣一些雞其實已經有問題了，但是人們由於在不知情的情況下還是將它進行正常的高溫加工消毒等等，安全嗎？

　　寧：只能説是對這個病毒是能滅活的，但是這種做法是不行的，因為國家有明確的規定，一旦發現禽流感以後必須捕殺，為什麼，防止疫情的擴散，宰殺當中那些血液、污水不經過嚴格的消毒處理，就會把病原擴散到其他地方去，這是一個很原則性的問題。所以一旦發現法病的禽必須採取堅決果斷的措施，對它進行無害化處理。

　　主持人：但是這些雞本身沒有任何問題，又經過高溫加工之後，應該是確保安全。

　　寧：大可沒有必要擔心這個問題。

　　主持人：順便問一句你們兩位家裏現在還有這些嗎？

　　周：沒有你這麼多，但是我家裏的雞蛋的存量比你多。

　　主持人：我也不能把整冰箱搬來。那就是這個雞蛋，照你們的意思是安全了。

　　周：雞蛋是安全的。

　　主持人：我今天早上瞅了它半天沒敢打開，我早上習慣吃兩隻雞蛋，今天沒敢吃，萬一生這個雞蛋的雞媽媽有病怎麼辦？

　　寧：多少年的研究表明，包括我們經典的權威的教科書上都寫的有禽流感不會發生垂直傳播。

　　主持人：就是説不會從雞媽媽那兒傳到雞蛋上。

　　寧：對，即便你擔心，我説一個現在比較大家更放心的一個，因為這個禽流感潛伏期很短，一旦發病以後，雞連它的産品全部要進行無害化處理。這些雞蛋不可能流到市場上，而且這些禽流感雞一旦發病以後存活時間很短，很快就沒了。

　　主持人：但是我聽説最新一個發現好像是説雞蛋裏頭可能存有禽流感的病毒？

　　寧：有這個，這個只是在有的實驗有這種證明，但是我沒有看到禽流感病毒是強致病力的還是低致病力的，如果是低致病力，存在時間比較長可能有這種可能，我這麼想。

　　周：作為科學家的研究一種，也要觀察感染了流感病毒的雞産的蛋，也要檢查他的血液裏面有沒有病原，可能是強致病力的，也可能是低致病力的，或者是根本不致病力的，都在科學家的研究範圍內，不要籠統的聽説有的科學家説可能有些帶的，我在別的節目説過類似的話，那是研究工作，跟我們吃到雞蛋，那些實驗室的雞蛋絕對到不了市場。

　　主持人：您的意思是，我要一個結果，這個雞蛋可不可以吃？

　　周：可以吃，不經過雞蛋傳染禽流感病毒。

　　寧：反正我是要吃的。

　　主持人：那不行，我要拿回去。

　　周：現在中國人吃雞蛋的習慣是煮雞蛋，並且煮的黃是凝固的，這就是很好的辦法。

　　主持人：我原來是比較喜歡吃黃軟一點的，不然太硬了，噎的慌。

　　周：這個階段還是建議你吃煮熟的。什麼事情都是防患于未然，以防外一的事情，沒有必要把我們的生活習慣全改變了。

　　主持人：我覺得也是，不然我的損失太大了。

　　周：不吃這些東西蛋白質就不夠了。

　　主持人：對，這只鮮雞都快到保質期我還沒敢碰它，你們給我看看，這個我怎麼知道……

　　周：這個經過獸醫檢驗合格的，這是很有作用的。

　　主持人：我來看看，這個標簽，動物産品專用標誌，北京市獸醫衛生監督檢驗所。

　　周：很重要的一個權威機構，北京市的，檢疫合格。

　　主持人：您的意思是有了這個就能夠放心的用它了對嗎？

　　周：對。這個雞肯定是健康雞場的，按照國家規定的屠宰程序進行去毛的，並且取出了內臟。以後再經過，等於是凍鮮雞，今後提倡吃這種雞。

　　主持人：但是我説句實話，我們周圍很多朋友都喜歡週末的時候買活雞，就是活雞市場裏面現給你宰了，説這一定是土雞或者是柴雞回去宰了，覺得比這個更新鮮，覺得沒有養雞場裏的土雞好吃，怎麼辦？

　　寧：不光是雞，包括魚，現在到餐館去，服務生要把魚拿給你，你看看，先生這個魚是新鮮的，還在跳，你去買雞也覺得這個雞新不新鮮，當時我就聽説這個肯定沒問題，實際上這個經過檢疫肯定沒有問題。

　　主持人：還是應該得買這些，難怪我們看活雞市場都關閉了，因為沒有經過很好的檢疫程序。

　　周：現場的檢疫容易帶入進去可能沒有查到的病毒，防患于未然，國家都是按照獸醫防治法來做的。

　　主持人：還有一個問題，我自己家裏去超市買的，我還能夠有一定的檢驗過程，如果我現在下館子吃飯，這些宮爆雞丁，重慶辣子雞丁，這些菜敢點嗎？現在我出去他們就説別點帶雞字的菜了？

　　寧：一般大的正式餐館，為了它的名譽，它的聲譽各個方面會從正常的渠道採購這些商品，都要經過檢驗才能進入這個市場，這一點大家應該放心。

　　主持人：跟你們倆出去吃飯就一切照舊。

　　周：晚上我們請客，請你吃雞。

　　主持人：但還沒完，我這兒還有東西，我這個東西又是從我家鄰居借來的，上次我跟我們家鄰居借了一隻，它老不叫喚，我又換了一隻，這回是叫喚了，現在有些朋友家裏喜歡養這樣的一些小鳥，還有一些老人家喜歡早晨拎著鳥籠出去散散步，現在安全嗎，它們也是屬於禽類的，有時候放放風，還有家裏養鴿子的，會不會跟野一點的野鳥或者是候鳥接觸，他們會不會感染？

　　寧：這個是大家關心的問題，候鳥是我們大家的朋友，但是經過研究發現遷徙的野鳥有感染的病毒，但是程度不一樣，有的幾率大一點，有一小一點，也有報道説我們現在流感病毒，禽流感有可能就是野鳥傳的。但是這個東西還要進一步證實。

　　主持人：最早的説法就是。

　　寧：所以養小鳥解解悶，有時候它叫兩聲你感覺到很高興，但是還是要注意一些。

　　主持人：怎麼個主意法？

　　寧：一般情況下沒有必要擔心。

　　主持人：在家裏比較安全。

　　寧：現在如果説它的感染必須要和外面的野鳥有接觸，另外平時經常給它要換料，要萬一不放心，用消毒液代著消毒。

　　主持人：要不要給它來一支疫苗，防疫一下。

　　周：打的劑量就會非常小。

　　主持人：管用嗎？

　　周：管用。

　　主持人：你們建議打嗎？

　　周：建議打，動物園都打了。

　　寧：現在很多人都建議把疫苗放在餌料裏面，讓他們去吃。這是一個方法。

　　主持人：我還另外想到，有時候我們去郊區戶外的時候有時候也會接觸到一些鳥，有時候也會拿隨身帶的麵包喂喂這些鳥，假如跟他們接觸的時候，不小心被鳥啄傷了，給它們咬到會不會很危險？

　　周：最近這麼一段時間，這些活動最好就不要參加了，讓自然的鳥自由飛翔，離開我們人類，拉開一定的距離，像剛才寧主任講的，這只鳥是很健康的，叫的也很好聽，看來飼養環境使得它還是保持了健康，現在不要再把這個籠子挂在窗外了，也不要再到戶外引誘鴿子或者拿著食，或者是有一些地方，像雲南，海鷗成批的過來，給海鷗喂食，這種啄傷的可能性都是存在的，當然不是説我們這些飛翔的禽類，飛翔的野禽都帶著病毒，有一些國外的學者，有一種加拿大雁，差了4500隻，只有幾隻，不是高致病的病例，都是以防萬一，所以因此讓鳥自由飛翔，我們在人類在這種非常時期離他們遠一點。

　　主持人：現在大家之所以有這麼高的關注度和擔憂感，最主要是有些國家和地區已經出現了人感染之後致命的情況，我們特別想清楚的知道，當我們不慎和這些鳥類接觸甚至有些時候受傷的時候應該怎麼注意，或者應該是怎麼來認識這樣一個情況，有多危險的，它是通過什麼樣的途徑在傳播，有可能？

　　寧：平時我們要輕鬆一些，沒有必要去關注這些，但是我們在現在禽流感大量流行的時候，可能也有1％這樣的傳染性，有這麼一個比例，我們就要以100％的心情更加注意防護，在這樣的情況下，即使是沒有，我們小心一點仍然是好的，一旦被它咬傷了，但是現在就是説我們國家還沒有發現過雞傳染給人的病例，包括在疫區，所以鳥這個幾率就更小了，剛才周先生説到，感染上的幾率是非常非常之低，擔心不要太緊張，太擔心，儘量地採取一些措施，儘量地少和它直接接觸，特別是有時候萬一不小心，給你啄傷了手，你説你心情緊張不緊張，沒事，可能是沒事，但是你的心情上可能會産生一些壓力。

　　主持人：所以從兩位的加以來講，現在只能一切都防患于未然，儘量避免可能的途徑，雖然我們不能確切的知道這樣就是危險的，這樣就是不危險的，但是儘量避免一些有危險性的動物，我還有一個問題，這兒還有一件衣服，不是我的，我同事的，剛才開始前非要塞給我説趕緊問問兩位專家，這是羽絨做的，但不應該是雞絨，應該是鴨絨，如果他們同類家禽之類會有傳染，他説這是新買的，萬一是有病的雞或者鴨，會不會被禽流感包圍，我也不敢摸了。

　　寧：一般不會。

　　主持人：一般不會是啥意思？

　　寧：因為製造羽絨的時候，所有的毛都要經過反復的消毒處理，禽流感病毒對消毒液是很敏感的，一般的消毒液就能很快把它殺死，在羽毛處理過程當中經過反復消毒處理，即使是萬一里面有禽流感病毒也給殺死了，而且做這種羽絨服要健康鴨才能行，不是健康的誰要你，這個沒有必要擔心這個。

　　主持人：我看周先生一直在笑，你是不是覺得我的同事過於敏感了？

　　周：在我們國家禽流感發生流行，在東南亞地區大面積的流行，大家都沒有見過，沒有經歷過，在國外，從1878年，在意大利就出現了，1955年分離處病原，到1979年，1984年這段時間，美國發生四次英國、澳大利亞，我在以前的一些材料也給大家介紹過，智利是一個沒有禽病的國家，他一邊是安第斯山，一邊是太平洋，他那裏由於候鳥的遷徙也發生過禽流感，在國外，作為禽流感，特別是我跟寧主任都是搞禽病的，我畢業是禽病學會裏面的一個專家組成員，我們覺得這個病的發生在中國不就是現在這麼幾個點嗎，美國十幾個洲，當然作為我們這麼大的國家，我們養雞是這麼大的數量，大家提高警惕，防患于未然，作為普通老百姓，羽絨儘管穿，鴨絨被儘管蓋，絕對是放心的，鴨絨被它的除臭，消毒，最後尾變成衣服，病原，現在可以説是原來做的原材料就是乾淨的。

　　主持人：這一點我一定轉告，看來他是不用擔心了，但是下面一個問題兩位一定要認真聽我説，你們一定要非常認真地回答我這個問題，你們有沒有看出來我有一點感冒的症狀嗎，我今天嗓子，比前兩天好，但是是屬於感冒尾期，前兩天同事朋友見了我説你流感了，你不是那種流感吧，你們覺得我什麼樣的症狀應該擔心？

　　寧：我首先問你一下，你最近去過疫區沒有？

　　主持人：還沒有，準備去。

　　寧：接觸過有病的家禽嗎？

　　主持人：除了這只鳥，雞肉之外，最近這段時間真的連雞肉都很少吃。

　　寧：不會的，我覺得不會的，這個東西就是不要搞的太恐慌了，恐慌有時候自己沒病也弄出病來，禽流感的感染在中國沒有發生，在越南最近就是説有禽流感感染人了，也死了，世界衛生組織還在調查。

　　主持人：我特別好奇，如果真的是人感染了禽流感，因為也屬於A型流感，也是屬於流感的一類的話，跟我們平常的，比如我現在這種感冒症狀，我估計我是凍著了，跟我這種流感，它在症狀上會有什麼明顯的差異嗎？

　　周：在一段時間，表面上的這種症狀，從國外一些材料德保到，像荷蘭就有這種報道，他們的敏感人群就是咳嗽，流一點眼淚，從身上分離處了病原，但是沒有存在傳染，很多這種病是有共性的，你剛才説可能是因為溫度的不適合，嗓子有點疼，有點兒流眼淚，甚至嚴重的時候，可能會有一點低燒什麼的，喝水，注意休息，不要太勞累了，我比較喜歡看你的節目，有時候我看一個節目也是很辛苦的，説話是很累的，要注意自己的身體，吃點兒維生素C都是很好地，常規的預防，另外要有一個健康的心態，不要一下以為是不是禽流感。

　　主持人：如果周圍都是這樣的同事就好了。

　　周：通過這些緊張的情緒可以降低抵抗力，雖然看不見他，但是自己的抵抗力下降了，面對我們國家採取這麼堅決的措施，我們增加了信心，這種病是可防可控的。