[央視論壇]三個“依靠”防禽流感

央視國際 (2004年01月30日 17:23)

　　播出時間：2004年1月29日

　　

策劃：文雁

　　編輯：葛宗萍

　　嘉賓：楊漢春　中國農業大學動物醫學院　教授

　　    周蛟　　中國畜牧獸醫學會　研究員　

　　主持人：各位好，歡迎來到《央視論壇》。

　　去年年底以來，日本、韓國和越南等亞洲國家相繼爆發高致病性禽流感，在我國1月27號廣西龍安縣確認出現禽流感，黨中央、國務院高度重視防治工作，胡錦濤總書記、溫家寶總理多次強調要依靠科學、依靠法制、依靠群眾來做好防治工作。今天我們演播室就請到中國農業大學動物醫學院的楊漢春博士和中國畜牧獸醫學會的周蛟先生，來談論這個話題。

　　周蛟：禽流感以及各自流行的規律都有各自的特點，作為禽流感來講，這種病人們已經在國際上或者是我們國內都有多年研究的歷史，對於它的底數是很清楚的。它是怎麼傳染，它在什麼條件下會死掉，它在什麼條件下又會氾濫。

　　主持人：説是禽流感在世界上已經有100多年的歷史，不新鮮。

　　楊漢春：它實際上是一種比較古老的動物疾病。

　　楊漢春：高致病性的禽流感在上世紀90年代以前和90年代以後很多國家都有爆發。

　　主持人：我記得97年香港有爆發。

　　楊漢春：97年香港算是一次爆發，這之前高致病性禽流感還沒有感染爆發，97年香港首先有高致病性禽流感爆發，去年2月份香港又有進一步的確診，禽流感，高致病性禽流感病毒H5N1可以感染。4月份荷蘭又發生了H7N7也是高致病性禽流感病毒，造成80多人的感染。而且有一位獸醫死亡。那麼這些證據就表明，高致病性禽流感病毒是可以感染人的。就是跟人類的關係會越來越密切。

　　主持人：這一次在越南發生的禽流感感染人越南小孩死亡和泰國發生的並不新鮮，以前歷史上都出現過。

　　周蛟：以前歷史上都出現過。

　　主持人：為什麼這一次會引起世界範圍內對這個問題的關注？

　　周蛟：因為禽流感的傳染途徑跟別的病傳染是有自己的獨到之處，對遷徙的候鳥，特別是野鴨子帶著這種病毒可以到處散播，這種感染了病毒的野鴨子拉出了糞便以及跟家鴨子的糞便物鴨子之間的接觸都會更加廣泛，所以在東南亞地區以及包括我們國家的一些國家和地區，染疾的密度越來越大，可以一群雞在很小的比如一平方米裏邊可以養幾十隻雞，這種高密度的飼養，就使這種群發變成一種很嚴重的疫病，使這種病越來越受到人們的重視。所以，這一次在東南亞以及現在在我們這幾個地方出現的情況，特別是越南所出現的死亡的人數以及感染的人數都有所增加，更應該引起我們高度的重視，這一點是給大家關注的重要原因之一。

　　主持人：由於有去年非典的前車之鑒，老百姓現在真的是有點感覺挺謹慎的。比如説很多人有這樣的擔心，説吃雞鴨肉會不會染上這個病，因為畢竟是可以從動物傳到人身上的。另外還有更擔心的，穿羽絨服，蓋羽絨被能不能染上，兩位給我們解釋一下？

　　楊漢春：我覺得這個擔心也沒有必要，大家也不必為禽流感而恐慌。雖然説高致病性禽流感病毒現在可以感染人，但是很多就是因為對這個病的控制，包括國際上採用的辦法，還有我們1月27號我們政府對廣西龍安發生的禽流感採取的措施來看，能夠很快地把這個疫情控制在疫區範圍內，不會造成它的擴散。歷史上其它國家發生的禽流感也是很快地能夠控制。所以那麼只要我們人不接觸發病雞畜或者是死亡雞畜，這種感染的機會幾乎應該説是沒有。

　　主持人：那我們説也吃雞肉、吃雞蛋這些禽類製品，有沒有感染的可能？

　　周蛟：剛才楊教授講的這幾點是很重要的，因為作為禽流感這種病原是有自己的生存條件，它不怕冷，很怕熱，像70度這個溫度就可以使它致死，我們煮的雞蛋肯定是100度的，我們吃的雞肉只要是煮熟、煮透，已經是很熟的，最好現在一個階段不要再吃那種南方人們喜歡吃的白盞雞，吃完雞肉還有血，那個溫度肯定不到70度。雞肉如果變了顏色必須在70度以上，所以我們這樣一種防範的話，這是完全可以杜絕由禽傳染給人。

　　主持人：我們説這次黨中央、國務院要提出，反復提出要三個依靠。第一個依靠就是依靠科學，剛才我們講的這些東西，屬不屬於在依靠科學的這個範疇內的東西，讓老百姓能夠及時知道？

　　周蛟：這就屬於科學範圍之內的，我們了解了這個病原，它可以對低溫有非常好的耐受性，而非常怕熱，這是科學實驗得出來的，在實驗室裏可以得出很多數據。在這種情況下讓老百姓知道，那它肯定把這種雞會煮得很熟，把蛋煮透。我們現在就不要再吃那種蛋黃漂著蛋青的荷包蛋了，這樣一些知識普及以後大家自身的防範意識增加了。另外，我們在科學研究來講，在我們國內對於禽流感是有很好的自己科學儲備。所以，當這個問題出現以後，像廣西就送去了100萬億份的禽流感疫苗。這就是科學發生的作用。

　　主持人：這是依靠科學。我覺得這次三個依靠中，比較引人注目的是依靠法制，而且這個“制”是制度的“制”。比如説這次在廣西隆安叮噹鎮發現了禽流感之後，方圓三公里之內的禽類全部被殺死，是不是因為有動物防疫法在那兒擺著，不管你願意不願意，只要在疫區以它為中心三公里之內的都要被捕殺。

　　周蛟：對於傳染病預防我們國家是有嚴格的法律法規，這都是很具體的，而且是有經過科學家論證的實施方案。像你剛才談的其中法制，規定這個制度，我們各級的獸醫行政部門比較要配合公安、武警、交通。像不讓拉有病雞的車出入，必然這些民警、交通警察要配合我們去做工作。所以，國內很多的具有法制的這種機構都動員起來了。所以我們就可以很早地控制移情，把疫情控制在最小的範圍，不該出來的一隻雞都不能出來，一隻鴨子都跑不掉的，這裡法制起到應有的作用。

　　主持人：依靠法律就可以做到疫區的一隻雞和鴨都出不來。

　　楊漢春：我們國家早就頒布了動物疫病的防疫法，我們動物很多都要依靠防疫法的指導下去控制撲滅，這也是法制。

　　周蛟：在動物防疫法裏邊這樣一條還是很重要的，對一個地方發生了疫情，絕對不能隱瞞，不能不報。也不能夠進行蠱惑人心的宣傳。在這個裏邊寫得很具體，當然還有一些個，像對於……

　　楊漢春：這個就是動物防疫法的第20條。

　　周蛟：第20條是吧，我記不清多少條了，這樣明確寫進去以後，大家就實事求是把你發生病的情況報給我們的獸醫防疫部門。

　　楊漢春：還有第21條。發生一類動物疾病，就是高致病性動物禽流感，一類動物疾病，縣級以上地方人民政府就應該立即組織有關單位採取割裂、捕殺、封鎖、銷毀這些強制性的措施，來撲滅動物疫情。

　　主持人：比如在叮噹鎮，龍安縣的叮噹鎮因為是確定了它出現了禽流感，像湖南湖北只是禽流感疑似地區，也是採取這種看起來比較嚴厲的措施。如果是在疑似地區有一些飼養戶不願意的話怎麼辦？

　　周蛟：從我們國家的政策來講，考慮到養殖戶在捕殺他的病雞以後受到的損失，國家會對他們所受到的經濟損失給予適當的補貼。這樣做養雞戶的工作，讓他認識到他的雞的控制，對國家的安全、人類的安全都是有好處的，所以農民現在都很配合政府做這樣的工作。但是也還有一個很有意思的地方是，在湖南這個地方，它周圍三公里根本沒有別的動物，就他一家。那一戶，把它處理完了，這疫情基本上就在那裏邊基本上消滅掉了。

　　楊漢春：補貼或者是補償，也是國際上對這類重大的動物疫病，把動物捕殺以後，都要採取補償的一個辦法，也是國際上通行的一個做法。

　　主持人：我想讓兩位，我們對比一下去年的非典，就這一次直截了當地把依靠法制這點提出來的話，有法可依和無法可依，在處理預防禽流感上後果有什麼不一樣？

　　周蛟：區別就大了。對我們國家的移情控制，在法律相互配合之下，各個部門相互遵守法律條款的情況下，可以把疫情很快地解決。

　　楊漢春：我們規定在疫區裏面的動物家禽包括雞鴨都不能流動，都不能把它帶出疫區。如果説你不按這個去做，你把雞，老百姓農場把雞賣出去帶出去，就會造成疫病的散佈。我們發了以後把它封鎖隔離，所以就是把疫病限制在這個範圍，不會造成它的擴散。

　　主持人：沒有法照樣也可以這麼做？

　　周蛟：可能做起來就非常困難了。

　　主持人：困難在什麼地方？

　　周蛟：你管不了，他説你有什麼法律條文不允許，它沒什麼依據，他都可以賣。

　　楊漢春：我可以吃。

　　周蛟：我可以吃。

　　主持人：這就是依靠法治在防治禽流感過程中起到的作用？

　　周蛟：非常重要的作用。

　　主持人：接下來是依靠群眾，通過去年我們國家上下通過防治非典，實際上跟傳染病的鬥爭就是一場全民戰爭，每一個人，社會上的每一個人在這場戰爭中都是功不可沒的，這一次又把依靠群眾直接提出來，可以起到什麼樣的作用？

　　周蛟：依靠群眾這是我們國家很多工作當中的基本方針，所以我們中國很多養雞的老百姓，通過多年的宣傳，他們對防疫知識都有了一個基本的了解，並且我們全國幾十萬的獸醫基層工作者，也給群眾，經常檢查他們的病人，所以這樣一些知識的普及以後，在群眾當中都有了基礎，群眾有樂趣基礎，再結合我們這次出現的問題，老百姓是很知道政府所規定的政策，是從他的長遠利益出發，他也很願意配合政府，把這個工作解決掉，把疾病危險降低到最低，從長遠來看我們疫源消滅了，今後為這裡養雞事業有很大的發展，老百姓都是可以理解，群眾的理解、群眾的幫助、群眾的支持都是十分重要的。

　　楊漢春：現在養禽，除了規模化的禽場，包括雞場，大部分還是散養，以個體散養為主的形式。所以，你不依靠群眾的話，我們禽流感，禽流感這個疫情可能就控制不了。

　　主持人：還是需要讓更多的百姓理解，尤其是飼養。

　　楊漢春：這是我們國家的特點，荷蘭去年2月底發生的高致病性禽流感是三農場，很快就控制，而我們國家是千家萬戶是散養，所以必須依靠群眾，不依靠群眾的話，可能控制不了。

　　主持人：如果我們能夠把三個依靠做到位，能不能有效地控制遏制住這些禽流感在我們國家的蔓延？

　　周蛟：我跟楊教授來的時候還在討論，這種病已經出現了，並且向世界已經公佈了。什麼時間可以儘快地控制？我們兩個有一個共同的看法，這次採取的措施這麼堅決，跟國際接軌的這種做法，因為世界衛生組織對這件事情，他的規定跟咱們是完全一致的。美國也好，英國也好，日本也好，荷蘭也好，剛才楊教授所説的荷蘭，捕殺了2800萬隻雞，這麼大的數額，但是短痛解決了國內的疫情的殺滅，使得它的雞又可以出口了。因為它沒有這個病了。我們國家經過這麼一種嚴肅的處理，也同樣會控制疫情，消滅疫源，保證我們國家的養雞業有一個更好的發展。

　　主持人：我們所能做的就是三個依靠，依靠科學，依靠群眾，依靠法制。

　　周蛟：我覺得這三點確實是很完整的可以説是一個系統工程，但從科學的角度，現在我們可以很快地短時間內就查出一個人所感染了到底是哪種病，一個雞感染了到底是剛才楊教授説的荷蘭，就是H7N7還是H5N1，我們可以很快實驗室得出這種結果，這就是科學它的快速診斷。那這樣一點是沒有問題。但是作為我們普通的人群來講，當然所有的病都是一樣，你要有一個好的體質，你要有一個好的衛生習慣，你要經常地洗手，並且要會洗手。我記得以前播的第一期節目，當時好像也是您播的一期節目，就教一個人怎麼洗手。

　　主持人：所以我説……

　　周蛟：很多手就是帶著這種病原的，所以自身的防護能力加強了，你要注意運動，要注意休息，又不跟病區接觸，我們自身的防護很好，應該説是沒有問題的。

　　主持人：我們去年在做非典節目的時候就説過一句話，叫“塞翁失馬、焉知非福”，去年那一次全國非典的防治，應該説為這次預防禽流感打下了很好的基礎？

　　楊漢春：是的，至少説老百姓的衛生意識提高了。

　　周蛟：SARS問題現在已經由衛生部門他們做了一種很好的分析，也是對病開始不認識。得了病的人甚至可以從醫院逃出去，明明住了醫院SARS的病人，別的病人又給他接觸了，由於不知道這個病具有這麼一種流行規律，所以造成的影響就很大。去年採取了一系列的措施，所以使得今年不就三例嗎？是三例嗎？很少。那就説明這麼可怕的SARS，當時那是讓人非常感到可怕的。所以，目前禽流感的話，我覺得還不會發生這麼一種可怕的現象，終歸我們對他的接觸是很輕的。所以我們就有一個很好的預防措施跟科學的常識的普及，所以我們還是可以不要把它看成是這麼可怕的一種事情。

　　主持人：非典之後我國政府已經吸取了大量的經驗和教訓，來處理公共衛生緊急事務，再加上人類已經有了與禽流感病毒做鬥爭的經驗，相信依靠科學，依靠法制，依靠群眾，我們一定可以取得與禽流感病毒做鬥爭的勝利。

　　感謝收看今天的《央視論壇》。再見。

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責編：陶柯