[時空連線]關注春運 治標還需治本

央視國際 (2004年01月16日 17:35)

　　CCTV.com消息（時空連線）：

　　

主持人：最近一段時間呢，可以説在全世界範圍內最大規模的短期人口的遷徙，正在我們身邊發生，其實我們換一個詞兒，大家變得非常熟悉了，叫春運。那麼針對今年的春運情況，我們演播室今天請到了鐵道部運輸局的吳強局長，非常歡迎您。1月7號我們的春運正式打開大幕，到現在運營了大約10來天的時間了，整個狀況比想象的好、樂觀，還是嚴峻？

　　吳：應該這麼説，春運今天進入第9天，那麼今年的春運來的更早，高峰勢頭增長更猛，客運量，無論是圈內的發生總量，還是自動客運量，都比我們原來預計的增長的更高一些。

　　主持人：我們具體説，在你原來春運剛一開始的時候，發的新聞説，預計今年客運流量有1.37億，現在估計呢？

　　吳：我看特別是最近高峰這樣一個增長的勢頭，和我們現在採取的一些增加運量的對策，1.4億有可能突破。

　　主持人：這幾年，大家一直有這樣的感覺，覺得春運，開始以為説是大家這麼重視這個春運，而且雖然我們能力的增長，春運的難度應該慢慢地減少。但是大家卻感覺越來越嚴峻，為什麼？

　　吳：應該説有這麼幾個原因，首先是每年春運對鐵路需求量，一年更比一年高。像2002年40天春運，我們圈內發送旅客是1.28億，那麼2003年呢我們整個發送量達到的1.34億，那麼這個總數增長了5％。那麼今年的春運，現在前幾天吧，客發總量增長了8％，那麼直通的增幅達到了18.4％，所以這是春運第一個持續增長這樣一個態勢。那麼第二個問題，應該説今年有一個更主要的特點，今年的春季來的最早，元旦和春節兩節相近，所以客流起動的很猛，我大概查了一下，從93年到現在14個春節，有8個春節是在2月份，那麼只有4個春節是在1月份。所以呢，兩節相近，春節提前，那麼廣大旅客主要是回家過年，所以今年提前的這樣一個時段性的特點，造成了春運的高峰來的更早。

　　主持人：更早更猛。

　　吳：第三個我想説一點，客流的增長幅度，這幾年持續發展也是很顯著的。比如説學生流問題，現在普通高校的在校大學生，我們從有關部門了解，達到900多萬。

　　主持人：因為連續多年的擴招。

　　吳：這塊是我們春運的一個很大的很重要的客流。

　　主持人：可能大家想到的是前幾年開始的擴招，在很多層面上，比如説就業等等，大家都看出增加了壓力，其實也有相當部分壓力增加到了春運上面。

　　主持人：我想民工流的增加，應該也是你們看的非常明顯吧。

　　吳：民工流應該説也是一個非常強大的鐵路輸送的客流，像我之前跟著劉部長一塊兒到廣州地區檢查，我們大體了解了一下，最低的廣東省的民工外來人工達到了1200萬，還有説1400萬，這個裏邊應該説很大批量的民工是需要回家過春節的。所以學生流、民工流這樣一個春運期強大客流，再加上正常的探親的旅客流呢，所以呢鐵路春運期間客流量的增幅是很大的。

　　主持人：我問您幾個挺有意思的問題，作為運輸局局長，像面對今年春運的時候，你最痛苦的是什麼？

　　吳：最痛苦的，假如用這樣的詞的話，那就是面對這樣一個很強大的需求，鐵路有時候感到力不從心，難以完全滿足。這個應該我感到是局長很難受的一件事。

　　主持人：剛才問你最痛苦的是什麼，就是很難滿足大家需求，運能不足這4個字，在最近的新聞報道中最多，我們運能究竟不足到什麼程度？

　　吳：這麼説吧，平常時期，我們全路開行的旅客列車數是1207列，我們每天正常的發送的應在270萬、280萬這樣的一個正常的水平，那麼現在春運是一個什麼數字呢？我正好帶了一個，就像昨天的吧，昨天全路旅客發送已經發送到3483324個人，那麼直通旅客呢，已經突破140萬，達到了142.3萬這樣的一個數字。已經大大超過我們平時的運輸能力和完成的工作量了。所以為了做好春運，那麼今年應該説是我們動手最早，要求最高，那麼能力投放最大的一年。大體上從去年10月份開始，我們就做了兩個大的方面的工作，一個就是對臨時春運的客流這一塊兒的調查，運車，第二個就是在運輸能力的準備上，全路3500多輛客車，對一萬多輛機車全面整修。

　　主持人：所謂鐵道部的備年貨。

　　吳：對。所以到春運的時候，關鍵是能力。

　　主持人：所以這兒我就想問您一個問題，我們眊足了勁兒了，我們調動起全部的潛力，其實你估計缺口還會有多大？

　　吳：站在我這裡判斷一下，絕大部分，我們包括在調查預測做的準備的，應該説滿足了絕大部分旅客的要求。一個就是確保重要地區，重要幹線，滿足這些地方的需求。像春節前，鐵道部很清晰地要把北京、廣州、上海，這是我們全路節前的重點，這些重點地區的需求，必須要預先安排，重點保證。第二個所謂重點呢，就是重點旅客這方面的需求。比如説學生就是重點，今年我們學生票已經賣掉了640萬這樣高的數字，他們從春運開始前，就預先把他絕大多數敲定下來，包括送票上門。再一個就是民工流，這個要給它保證。當然，鐵路這一仗每年春運都是打的很艱苦的，坦率地説。

　　主持人：很慘烈。

　　吳：過去我們看艱難的環節，我們的剪票員，這個手剪票進站，最後都累的握不動鉗子。但是即使這樣呢，坦率地説，鐵路也是不能包打天下的，不能完全滿足每一個旅客，每一個時段，對每一種乘車條件的要求，所以這個我們還需要繼續努力。

　　主持人：我聽您這句話，這裡就涉及一個舍得這個詞，有所舍，有所得。那麼在面對春運的時候，你要舍什麼，要得什麼，要保什麼？

　　吳：在我們鐵道部制定的春運戰略中，有一段很清晰的描述，大體應該是這麼説的，以客為主，客貨兼顧，南客北貨，南車北調，統籌安排，重點必保，停短開長，車輛挖潛，停短開長，再一個是適當吞併，應急有備，有流開車，無流停運。這6句話是我們整個這些年來鐵道部當中總結我們年年搞春運形成了一個非常好的總體的戰略指導。

　　主持人：我這兒加一下解釋，這是我聽出的幾個重點，跟我們有關係，第一個是以客為主，到春運的時候以讓人走為主，但是在這個過程中，不排除南方要更以客為主，北方還是以貨為主，煤炭的運輸，這方面。

　　吳：對。

　　主持人：另外停短保長。

　　吳：關內的，以短途的，鐵路公路分明的，把車輛人員拿出來跑中長途，解決重點幹線重點地區這樣的客運需要。

　　主持人：基本上完全以客為主。

　　吳：在這樣一個最關鍵最客流高峰時期，那麼一定要以客為主。

　　主持人：我還得問幾個具體問題，第一個票，一票難求，成了春運期間非常的一個景觀了。現在據我所知，定票費在北京上漲到了80，而且絕對是合理的，被認為是合理的，而且不算是高價。第二個，硬臥票被加價300，除了汽車加價，現在火車票也加價，它正常嗎？

　　吳：不正常。在春運期間，這麼大客流量的情況下，那麼抓好數票組織，這一直是我們每年春運穩定秩序的一個重點。一個就是合理確定他的車票的運輸期，盡可能提前啟動。像春運開始前，我們鐵道部運輸局就根據有關鐵路局的請求，有些臨客早開，像北京，北京地區，它平時圖定客車的運輸是4天，那麼現在所有臨客都是提前10天開始售這個票，這樣分流，拉開時間的檔次。第二個，就是對民工流、學生流，這樣大的團體，能夠事先組織起來的，早預定，早售票，減少到車站這樣聚集的時間。5號我們在廣東的時候，廣東民工團體在廣州地區，定出了38萬張，像北京提前送票上門，咱們送給學生是26萬張。第三個就是要大量地增開窗口，延長時間，方便大家，縮短時間大家的購票時間。北京地區的售票窗口達到了650個。廣州地區呢，整個銷售窗口達到了900多。這樣在銷售問題上也是避免打仗。第四種情況就是如何打擊票販子，如何打擊加價問題，高價票問題，從12月下旬開始，全路公安機關開展打擊票販子專項行動，抓獲倒賣車票，造販假票犯罪嫌疑人1273名，摧毀造售假票窩點28個，逮捕3人，刑事拘留13人，治安拘留575人，繳獲車票3878張，票面價值達到82萬元，有力地扼制票販子的囂張氣焰。

　　主持人：另外大家總會有這樣的説法，就是説既然有很多的高價票可以在市面上出現，説明我們內部也有需要管理的地方，這一點你們是否也在做。

　　吳：我們劉部長最近一直在廣州地區，包括北京檢查，他特別每到一地把檢查有沒有高價票，形不形成風氣，作為我們鐵路貫徹落實三個代表，維護廣大旅客利益的一個很重要的一個工作在做。內部呢，技術手段上，我們事先是計算機售票，這個透明度是非常高的，一窗有票，窗窗有票。那麼對內部的工作人員，防止出現以票謀私，我們做了很多這方面的規定。第二個，往往在我們的代售點上，最容易發生我們監管不到，這個我們也做了一系列的規定。只要你這個代售網點，發生一次沒按規定的加價行為，那麼立即取消你這個代售資格，那麼從這兒也堵住這個源頭。

　　主持人：我相信您也看了這樣的鏡頭，就在這幾天春運的過程中，在包括外地很多的城市都有了要排隊一夜，甚至兩夜最後買著票了。我相信他排過這一夜，兩夜，再加上火車上又坐了很長時間回到家，過年前他基本上已經筋疲力盡了，真挺值得心疼的，你的感覺呢？

　　吳：是的，應該説從總體上看，我們鐵路的運輸能力，還不能完全適應我們國民經濟快速發展的需求，也不能完全滿足廣大旅客生活質量提高，出行條件改善這樣的要求。鐵路呢，那麼特別我作為搞運輸的人，我認為確實現在需要加快發展。所以呢，我們很高興地看到，今年的1月7號，也就是春運的第一天，我們的國務院總理親自主持研究通過了鐵路路網的中長期發展規劃，我們也只有加快鐵路的需要，那麼才能在像春運這樣的困難時段，包括平時，我們更好地滿足國家的需求，人民的需求。

　　主持人：還有一個很具體的問題，大家前些年的時候，我記著媒體經常報道，我們一方面把春運整個流量解決好，儘量滿足人們回家的需求，同時在火車上的服務，我們也力爭提高。那麼現在隨著春運給大家的壓力越來越大，好像連坐車的人自己都不敢再強調説我希望得到很好的服務了。那麼對於你們來説，“服務”這兩個字，在春運期間，是否還是重點考慮的對象？還是能把你送去就不錯了？

　　吳：應該這麼説吧，今年鐵道部春運的總體目標也是四句話，確保安全，平穩有序，秩序良好，搞好服務。當然，在這樣一個臨時出現超員，買票，我們輸送的量，大大地超過平時這樣的一個時段上，難度應該是很大的。我們希望在旅客已經很擁擠的這樣一個困難時候，我們能夠以自己更好的更主動的更盡力的服務來使他平安，愉快地到家。

　　主持人：能不能保證這一碗熱水和這一盒盒飯，這盒盒飯還不漲價？

　　吳：這應該是一個基本的，應該説，坦率地説，絕大部分旅客，包括絕大部分列車是能夠做到的，但是也不排除在一些較短的時段，超員嚴重的列車上有些不到位的問題，這也是很客觀的。

　　主持人：最後兩個問題，第一個是每到春運的時候，其實如果要真從人流量的話，可能鐵路比不上汽車，但是汽車被大家關注的並不太多，大家好像一提春運，主要的焦點都在你這兒，飛機、汽車，甚至部分的水源，大家不是太關注。這種壓力怎麼樣？

　　吳：鐵路是國家的基礎設施，是國民經濟的大動脈，又是大眾化的交通工具。我們現在呢，安全、便捷，尤其是價格便宜，也確實導致了大量的旅客惟一的選擇，影響鐵路，確實也是我們有時候難以完全滿足，難以招架。所以我們也是剛才你問到的有些指導思想上有所為，有所不為。

　　主持人：聽您這句話，感覺春運期間掙錢不是最主要的？

　　吳：這個應該説社會的效益，要沒一個旅客都能平安回家過節，過一個祥和春節，這個應該是第一位的。

　　主持人：火車票在春運期間對分流起作用了嗎？

　　吳：那麼還是起到一定作用的，你像為什麼節前，在春運期間第4天就出現高峰了，在這個時候漲價，它是起到一定作用的。

　　主持人：但是大家可是怕春運越來越嚴峻，將來這個票還要漲。

　　吳：這個我們鐵道部嚴格按照發改委組織聽政會規定的，對於硬座15％，對於其他列車不超過20％，包括它漲的時限，這個應該説鐵道部是嚴格遵照執行的。

　　主持人：我估計你也經常想這個問題，大家有的時候經常會想一個曲線，這些年大家感覺一直是在向上走，你估計什麼時候才能達到峰值，隨著我們運力的提高，然後各方面其他交通運輸工作的跟上，等等，達到峰值，然後慢慢往下回落呢？

　　吳：我認為這個發展期可能還會很長。因為儘管鐵路看上去要非常繁忙，壓力很大，但是冷靜想一想，比如我們每年輸送10億人次，全年鐵路應該説負荷量也是不小的。但是中國如果想老百姓都坐一次火車，那就應該是13億人次。而且我的感覺，隨著國家經濟的發展，人民群眾生活水平的提高，生活質量的提高，那麼對於出門旅行乘坐火車，那麼這個要求應該是越來越大的。所以我個人還是這麼看，應該立足於鐵路進一步的加快發展。利用我們更跨越式，更快的發展，來適應廣大老百姓的要求。

　　主持人：就是感覺現在還不是峰值？

　　吳：不是，遠遠不是。

　　主持人：還會持續一段時間。

　　吳：假如我們有能力的話，或者假如我們能力還寬鬆的話，那麼完成的任務量還不是現在這個數字。

　　主持人：其實在採訪前之前，我看到一個材料上有這麼一句話，我覺得挺有意思的，它説中國人均鐵路的長度還不及一個煙卷長，是吧？

　　吳：對。到去年年底吧，我説個大數，中國鐵路的人均里程是7.2萬公里，但是中國鐵路的運輸效率倒是世界上最高的。

　　主持人：我們是7萬多公里，然後但是被13億要一除，就沒有這個煙卷長了。所以我們今天在這兒談論今年的春運，有可能去年我們也在一起談論去年的春運，明年可能還會談論明年的春運，但是我想我們今年談春運是為了將來很多年後，我們不再談論春運。這就希望在鐵路方面，能有更大的發展，能真正把這個難題這個瓶頸徹底破解了，當然最後祝福今年的春運順順利利地，讓所有的人高高興興地回家。謝謝你。

責編：張麗