[時空連線]國際合作 打擊堵源

央視國際 (2004年01月09日 13:39)

　　CCTV.com消息（時空連線）：

　　

主持人：説到野生動物走私除了我們在片子當中所看到的之外，實際上在日常生活當中，我們所看到的在一些地方餐桌上面一些野味，包括把它作為寵物來養的一些野生動物，很多都是來自於走私。那麼目前這個野生動物走私究竟嚴重到什麼程度呢？接下來我們來連線三位嘉賓：雲南省森林公安局局長馬勝，歡迎您馬局長。第二位是國家林業局森林公安局副局長張萍，歡迎您張局長。第三位是國際愛護動物基金會中國的代表張立，歡迎您張博士。張博士，據您所了解的情況，從全球的情況來看，每年像類似于這樣野生動物走私規模究竟能有多大？

　　張：在去年在新西蘭召開的國際刑偵組織野生動物犯罪專項小組的國際研討會上，與會的代表估計全世界野生動物走私的量每年大約能達到60到100億美元的量。有些國際組織，他們所估算的數字，這個數字更大，大概在150億美元，這是每年野生動物全球的走私量。是僅次於軍火以後的第二位的非法貿易的事件。

　　主持人：流入到我國的野生動物主要是用在哪些方面？

　　張：從東南亞國家走私到我們國家的野生動物，有很大一部分是用於吃。比如一些蛇蛙類和龜鱉類的動物，國內很多的物種，它們野外的量已經不足以維持現在這個市場的需求了，所以大量的野生動物從東南亞國家被走私販賣到中國來。

　　主持人：張局長從您了解從全國範圍來看，像野生動物的走私都有哪些相應的渠道呢？

　　張：我們南方這一塊主要集中在雲南和廣西。雲南主要也是從南邊瑞麗，主要是南邊過來。廣西主要是從東興口岸還有憑祥口岸這個渠道運過來。我們廣西、雲南都是跟周邊國家都是山連山，水連水，而且地形也比較複雜，邊界線也比較長，可能會有一些零零星星不通過正規的口岸過來的這種情況。

　　主持人：馬局長，據您所知道的像野生動物走私應該説是存在著暴利，這個暴利究竟能有多大？

　　馬：這個暴利應該説是非常大的。你比如説我們的蛇類，在我們德宏版納30塊錢、50塊錢一斤，到了廣州就是280，200多塊錢一公斤。它偷運一車就是上百萬的利潤，一個星期就可以得到。如果説非法利潤是非常大的，很多是無法估算的。一張虎皮，一個虎骨，不可能用人民幣或者是美元來衡量，它是無價的。

　　主持人：張博士從整個全球來看，目前整個國際上野生動物走私整體的格局是一個什麼樣的狀況，中國在整個坐標係當中處於一個什麼樣的位置？

　　張博士：實際上國際野生動物走私的情況是複雜多樣的。那麼每一個地區有每一個地區的特點。比如説中國，不能説這個國家就是消費國，那個國家就是原産國，不能這麼簡單地劃分的。 一些組織的調查表明，一些大的口岸城市，比如説北京、上海、廣州這些口岸城市，也有可能是旅行者夾帶走私物品入境或者是出境。

　　主持人：馬局長，在邊界線上目前存在的一些野生動物走私，這個規模大體能有多大？

　　馬：由於受野生動物非法貿易鉅額利潤的驅使，應該説走私、販賣、獵殺、運輸野生動物是越來越猖獗。我就舉一個例子，南方二號僅僅15天野生動物肉類就是8.6噸，皮張1萬多張。現場僅僅15天之內，現場打死豹子有四隻。

　　張博士：從很多主要海關關口進關的集裝箱，通過抽檢的幾個集裝箱，經過海關人員檢驗的集裝箱只佔到整個貿易量的2％到3％。這樣一個比較小的抽檢比例，我們卻發現了很多野生動物的走私製品，通過這種集裝箱走私到國內來。可見它的貿易量是巨大的。

　　主持人：應該説對於走私野生動物的打擊，是在不斷的加強。但是野生動物這個走私活動卻是越來越猖獗，而且也呈現出了一些新的特點。對於走私野生動物的打擊在不斷的加強，但是打掉的不過是冰山上的一角，接下來我們還是想問一下馬局長。你們在實際打擊野生動物走私方面，在國際合作當中，包括我們在實際的執法過程當中，您感覺難在哪兒呢？

　　馬：打擊販賣走私野生動物這些犯罪分子應該從源頭抓起，特別要打源截流，像打擊毒品源頭那樣打擊走私野生動物的源頭。應該説野生動物走私渠道是多樣化的，它有空中的、水中的、陸地的、車輛的，特別是森林裏邊的。你比如説雲南，雲南的邊界線是4000多公里，我們的幹警人員又少，你像版納，每一個幹警分管30多萬畝森林。

　　主持人：張局長實際上針對野生動物走私這個問題，應該説近些年來無論是國際社會還是我們自己都在進行著嚴厲打擊，但是為什麼讓大家感覺到越打擊反而是越猖獗。

　　張：走私野生動物犯罪，現在出現了一種一條龍的犯罪的行為。你比如説獵殺、收購、運輸，還有走私成為一條龍。而且在手法上，在形式上更加隱蔽更加狡猾。在逃避打擊，逃避偵查這方面都越來越狡猾，也給我們的偵查工作和打擊工作帶來一定的難度。還有一個原因，查到野生動物非法運輸，從某個地方運輸過來的，要查它，我們國家的境地，還是其他國家，恐怕還有一定的困難，也得我們在走私案件的認定上帶來困難。第三個就是在國際間的合作上面還有一定的差距，有的國家還沒有建立共同友好的制度，案件協查的制度，協作的制度，還有一定難度。

　　張博士：各個國家由於立法的不同，它對野生動物犯罪懲處的力度不一樣，也造成野生動物犯罪打擊力度的不均衡。比如盜獵大象發生在中國國內，犯罪者就會受到很嚴厲的懲罰。如果是在老撾或者是緬甸，犯罪者可能會鑽當地法律不健全的漏洞逃脫掉。我們也説各國的立法要同步，各國的立法要一致加強，一塊兒加強，溝通合作這是最重要的。

　　主持人：非常感謝三位接受我們的採訪，謝謝。應該説野生動物的走私主要體現在了捕殺、販運以及經營這三個環節上。對它的打擊一方面要加大投入，另一方面就是要進一步地加強國家與國家之間的合作，要聯手打擊。同時還要進一步消除野生動物消費的終端市場。在國內終端市場主要體現在了吃野生動物上，如何通過控制由於人們這張嘴而形成的走私野生動物的市場，時空連線明天將繼續關注。

責編：張麗