[時空連線]專訪審計署審計長李金華

央視國際 (2003年12月25日 10:53)

　　CCTV.com消息（時空連線）：

　　主持人：一到年底，對審計的關注又會成為媒體和普通老百姓都非常關注的一個熱點，針對2003年我們的審計工作，今天我們請到了國家審計署的審計長李金華。非常歡迎您。每年的審計都在做它的工作，但是每年在通過審計的時候總會看出一些新的問題，比如説通過今年的審計工作，您感覺您思考的或者比較突出的顯現出來的問題是什麼？

　　李：今年的審計工作，我覺得和往年相比變化不大，所謂變化不大，就是我覺得違法違規的問題在一定的程度上説依然相當突出。主要體現在四個方面。一個是有些國債資金使用，管理比較混亂，效益不是很好，再一個，金融領域當中，金融風險仍然要高度重視，騙取銀行貸款的問題在一些銀行相當突出。再一個，比如非法佔有農民耕地，有些大型國有企業偏松，國有財産流失的問題仍然存在。

　　主持人：談到今年就不能不談到6月份的廉政風暴，被媒體稱之為“審計風暴”，您怎麼看待這次的審計風暴？

	國家審計署的審計長李金華

　　李：“審計風暴”，誰第一家提出這個詞的，我沒有考究。我覺得今年對人大的報告和往年相比，我感到從問題介入的嚴重程度沒有什麼變化。之所以有人把它稱為“審計風暴”，我估計是三個原因。一個原因就是我們這次，包括以後很快的就在社會公佈了，就是它的信息傳遞比較快，另外是毫無保留。

　　主持人：透明度大了。

　　李：透明度比較高。第二次，這次報告用的比較嚴厲的詞，報紙上都提出來了，用了比較嚴厲的詞。第三，我們把效益審計引進了這個報告，比方説資産建設問題，信息財政的問題，這個也引起了社會比較大的關注，我想可能是這個原因。

　　主持人：因為大家也格外關注像上來就點了財政部的名字，而且這是非常重要的部門，對審計署來説會不會顧及這些因素？

　　李：審計署現在對點財政部的名字沒什麼顧忌，一個是法律有規定，第二，財政部對審計工作很支持，他們也很理解，所以我覺得現在我們沒什麼顧及。

　　主持人：談到您剛才説的這三點，我們不妨拆開了説説。大家對今年的透明度非常關注，而且我也注意到您在新的規劃當中，將來的審計報告都是要公開的，您覺得審計報告的公開會達到什麼樣的效果？

　　李：審計報告的公開，我覺得主要是兩個目的。一個，通過審計報告的公開，促進政府部門行政行為的公開透明，我覺得解決當前存在的腐敗問題以及其他一些問題，一個很重要的辦法，就是“陽光政策”，把行為公開出去，讓你的行政行為，讓社會來進行監督，第二，也是促進我們自身提高審計水平，對外公開以後，社會就要揭露你，被審單位要揭露你。

　　主持人：給你們自身帶來很大的壓力。

　　李：帶來很大的壓力，我們在製造壓力。

　　主持人：第二個要拆開來談的，剛才您説要注重效益審計。對效益的審計，您希望起到什麼樣的效果？

　　李：我們之所以提出效益審計，一個就是國內整個經濟發展的需要，因為我們現在國家的經濟發展速度和規模都很大，但是光有速度和規模還不夠，更重要的是質量和效益，所以審計工作除了揭露一些違法違規問題，更多的要去審計效益問題，一個人貪污了500萬就是500萬，但是有些項目的浪費，可能不是500萬，是5000萬甚至五個億，這樣的問題應該説更要引起高度重視。因此我們提出要逐步地把財政財務收支的真實、合法審計和效益審計並舉，並重。

　　主持人：有幾個熱門的問題，是大家始終在關注的，我注意到現在無論是媒體還是老百姓，包括很多人大代表、政協委員，對現在中央財政預算越來越關注，你要怎麼花錢你得告訴我。國外當然也是這樣的。在審計方面會不會在這方面，對各級的財政預算加大力度？

　　李：財政的預算揭露主要是由權力機關進行監督，就是人大進行監督。中國的審計不對預算進行監督。但是中國的審計對預算一旦確定下來以後，是不是按照預算執行了，我們主要是監督這塊。

　　主持人：會不會更加大力度？

　　李：從五年發展規劃來看，我們提出把財政審計由原來收入審計為主，轉化成支出審計為主，什麼意思呢？原來的收入，稅收是不是該徵都徵了，這也是一個方面。但是更重要的就是要把國家兩萬多億的支出用的怎麼樣，首先該用不該用。該用，用好沒用好，更多的是要監督這個問題.

　　主持人：第二個大家比較關心的，隨著中國經濟改革進一步深入，您剛才也談到了，金融風險其實非常大，這也是國外很多學者也格外的在説中國的問題。風險有多大？你們感受到現在的金融風險。

　　李：今年我們繼續審了一些銀行，一些保險機構，我感到金融領域的一些違法違規問題，特別經濟案件問題，現在還沒有達到一個大幅度下降的程度，有所下降，但還沒達到大幅度下降的程度。這麼説吧，內外勾結，騙取銀行貸款的現象現在依然十分嚴重，加上現在有一些地方，當然這是我個人這麼看，有一些地方這幾年在加大基礎設施建設，這是必要的，但是對銀行的依賴度太大，我們審了七個省，這幾年公路建設，欠銀行的貸款達到1200多。現在我有些擔心，將來還款能力怎麼樣。

　　主持人：會不會成為未來審計工作很重要的內容？

　　李：我們今後對銀行的審計，我把叫做眼睛要更多的盯在銀行的風險問題。

　　主持人：老百姓一提到審計署，可能馬上會想到這是管官員的。針對我們的官員，審計方面還有哪些工作會加強，進一步去做？

　　李：這些年我們進行了一項審計，叫做經濟責任審計，這個審計從99年全面開始，它的主要任務就是對政府的一些官員和一些國有企業的主要負責人，國有金融機構主要負責人，在他離任的時候，對他任期的經濟責任狀況進行審計。一個就是這期間部門的財政數字是不是真實的。第二，有沒有個人決策失誤造成國家重大損失的。第三，有沒有個人經濟上還有説不清的問題。

　　主持人：比如像您剛才談到的效益審計，這是老百姓非常關心的，如果很多決策失誤，導致國家浪費非常嚴重，僅僅是辭官就是處理結果了嗎？

　　李：我覺得要完善有關法律，涉及一些由於個人原因決策失誤，最後造成重大損失的，不叫瀆職，他應該在法律上負什麼責任？我覺得這個問題恐怕要進一步完善法律，現在有些問題我認為還是沒有明確的規定，好像決策失誤了，總結教訓，有的就完了，甚至有的時候責任人都很難説的清楚，有的時候集體研究，集體研究的就沒問題，有些東西將來涉及對這些問題到底應該怎麼去追究責任，我覺得將來在法律上要進一步完善。

　　主持人：今年6月份的審計風暴給大家的印象太深了，所以很多人也會關心這樣的問題，明年會不會有更大的風暴？

　　李：明年會不會有風暴，我不過多的關心這個問題。我覺得作為審計機關，沒有必要再去刻意掀起一個什麼風暴。但是對我來説，不管怎麼樣，我覺得作為一個審計機關，作為一個審計長，還是應該依照國家法律賦予的權力，不管揭露、查處這些問題，引起社會大家共同關心這個問題。很多問題你不通過輿論向社會進行公示的話，引不起社會的重視，光去查，光去處理，是不能根本解決問題的，要有社會，有輿論，公眾，共同監督這些問題，我覺得可能這些問題解決的會更快一些。

　　主持人：最後一個問題，面對2004年，作為審計工作有哪些重點，你必須在這年有很大的邁進？

　　李：明年我覺得更多的，我關心比較多的是如何提高我們自身的水平和質量。我想明年要把主要的精力放在審計的質量控制上，審計自身要有嚴格的控制，確保審計質量。因為審計本身有風險，風險在哪兒？一個是有些問題該查的，沒查出來，沒發現。第二，你對這個事情評價本身不適當，這都是它的風險，就跟我們自身的素質有很大的關係。

　　主持人：我看您好像明年的工作重點，更重要的已經要在乎審計的質量，要準。

　　李：對，要準，要嚴格，而且要恰當，處理問題，評價、定論要恰當，實事求是。

　　主持人：希望您的目標在明年要實現。同時也有更大的希望，希望審計工作將來看到的問題，讓您憂心忡忡的很多事也越來越少。

　　李：我相信這是一個發展趨勢。

　　主持人：非常感謝您接受我們的採訪。

責編：張麗