[時空連線]不該發生的爆炸

央視國際 (2003年12月05日 15:28)

　　CCTV.com消息(時空連線)：

　　主持人：接下來我們來連線記者王芳，我們剛才是在短片中看到的事故現場，你能不能進一步描述一下你在現場所見到的情況。

　　王芳：我今天下午幾經週折終於來到了現場，看到現場是一片混亂，一般按常理你是很難想象，一個普通的燒開水的鍋爐爆炸了會産生如此大的威力。因為就是厚達30、40厘米鋼筋混凝土的板子會碎成一塊一塊的，掉的一屋子都是。整個這個浴室的面積大概有200平方米左右，滿地狼藉，氣浪衝擊的連門外換衣服的櫃子都已經碎掉了，所以場面是比較恐怖的。

　　主持人：當時有沒有人看到現場，包括埋在裏面的人是什麼情況？

　　王芳：他們當時看到比較慘，因為當時在女浴室洗澡的大概有20、30人，有一部分人當時就已經不行了，就是已經沒有死去的人她也不能動，被蒸汽熏的或者是被砸的需要別人來幫助。據居民説當時只有兩個女的在洗澡是自己走出來的，剩下都是被抬出來的。

　　主持人：據你了解事件發生後，整個的施救情況怎麼樣，

　　王芳：當時搶救工作按理説還是比較及時的。據説消防車是在接報後20分鐘，爆炸後20分鐘左右到了現場，實行了救援。但是因為大多數是在爆炸一瞬間受到了嚴重的傷害，所以儘管救援工作比較及時和得力，還是有一些人不幸去世了。

　　主持人：你現在周圍的群眾反映是不是還有一種説法，沒有到週末還算是萬幸。平時的人數和當天去洗浴的人數相比較的話，當天的人數是多是少呢？

　　王芳：這個浴池平時洗浴的人比較多，我們在現場發現的事故發生當天也就是12月3號，一張它所謂的記錄表，那一天我看到到女浴室洗澡的人已經是36人。按照附近居民説法，如果在週末，這個數字會翻番還不止。

　　主持人：你在周圍採訪看到其他的浴室安全狀況如何？

　　王芳：我到這些小浴池去採訪的時候，看到他們也具備了比較齊全的各種手續各種檢查的證件什麼的都有。但是情況比較令人擔憂，比如説我們曾經在一家浴室門口看到它進口的地方頭上就有一個特別大的變壓器，還有一個浴室，它的鍋爐就是露在外頭，在一個很矮的房子裏露著鍋爐，如果它發生爆炸的話，緊連著它的幾處民居就會非常危險。

　　主持人：事件發生後上海方面對其他有隱患的小浴池的安全採取什麼措施了嗎？

　　王芳：是這樣的。我今天下午在採訪了這個出事的浴池之後去了其他一些小浴池，我看到他們已經接到了有關部門發出的通知，要求他們的鍋爐必須在接受相應的檢查之後才能開業，目前他們都處在停業的狀態。

　　主持人：接下來，我們連線本次事故調查組的組長，上海市安全生産監督管理局副局長吳春源。吳局長，這次事故的直接原因初步調查結果如何？

　　吳：市安全監察局、市質量技術監督管理局、市公安局、虹口區等部門組織了技術調查局，初步查明該起事故是由於違規將常壓的熱水鍋爐改為承壓的鍋爐而造成的重大責任事故。

　　主持人：常壓變承壓是個什麼概念呢？

　　吳：就是把常壓的熱水爐，常壓我們説是沒有壓力的，常壓的熱水爐，改為承壓的熱水爐。

　　主持人：這個改裝有多長時間了呢？

　　吳：改裝是從今年9月份，據業主交代是9月份它進行改裝的。現在公安部門將三名涉及案的責任人員刑事拘留，

　　主持人：您覺得把常壓的改成承壓的，這是直接的原因。您覺得在這個背後還有沒有其他方面的原因呢？

　　吳：監管方面的問題，我們下一步會同我們監察委和有關部門對有關事故責任部門展開進一步的調查。

　　主持人：您指的這個責任部門是什麼部門呢？

　　吳：這個就是我們在下一步具體的分析，再進一步的調查。

　　主持人：可能會追究某些部門領導的責任嗎？

　　吳：就要請有關監察部門參與。

　　主持人：最後可能會有一個全面的結果會在什麼時間呢？

　　吳：我們將儘快地把這項工作做下去。按照市委市政府的配合下，將全力以赴儘快地拿出一個答案。

　　主持人：善後工作是如何處理的呢？

　　吳：善後處理，現在因為我們虹口區市政府和有關部門，目前對受傷人員住院進行治療。傷勢也比較平穩，善後工作也正在有機地進行。

　　主持人：如何杜絕此類問題的再次發生？

　　吳：緊急的措施是質量技術監督部門和我們質量安全生産偵查局組織全市的鍋爐壓力容器情況進行了全面的檢查。同時要求我們各個單位進行自查，杜絕類似事情的發生，以確保我們人民生命和財産的安全。

　　主持人：接下去連線國家質量技術監督局鍋爐壓力容器安全監察局局長張綱，張局長，這一次上海這樣一個事件是近些年來傷亡人數最多的一次嗎？

　　張：這個不是。

　　主持人：最多的一次是什麼樣的呢？

　　張：我們最嚴重的一次事故，曾經引起過44人死傷。

　　主持人：張局長，像這種鍋爐爆炸的事故，每年一般會發生多少起，從咱們的統計來看？

　　張：從現在大概每年特種設備的事故大概是370起到400起左右。因特種設備事故造成的人員死亡和傷亡的人數，每年大概在400到800起。經濟損失分直接損失和間接損失，直接損失每年要超過1億元。

　　主持人：從目前的狀況來看，您覺得造成鍋爐爆炸這樣事故的原因是什麼呢？

　　張：上海鍋爐爆炸是把常壓熱水鍋爐人為地，也是非法地變成了一個承壓蒸汽鍋爐。目前正規廠製造的鍋爐爆炸的大概是低水平的。之所以爆炸主要是由於操作不當。

　　主持人：張局長您剛才提到的都是一些技術層面的東西，我們現在看到像使用鍋爐，它要有許可證的廠商來生産，同時還有審批手續，包括驗收的手續，包括定期檢查，而且這個司爐工還要有相應的資格。那麼為什麼還是出現了類似的情況呢？

　　張：這個從我們國家來看，我看主要有這麼幾項。一項就是法律基礎還是比較薄弱的。儘管有些質檢部門的嚴格監督檢查，不了解這個法，由於經濟利益的驅動，他就存在一個非法設計、非法製造、非法安裝，包括非法使用。

　　主持人：為什麼沒有人來管呢？

　　張：我們現在的監督，全國的設備是300萬，我們的監察的人員就是4000多人。這個能看出來，但是問題是我們不能把960平方公里土地上，每一個地方我們都派人在那裏搞監督。今後這一塊是要研究的，什麼樣的基礎下才能真正有效監督到位。這是我們要考慮的。為什麼質檢部門不去管，也不去查呢？他不是不去查，也不是不懂。我們現在還沒有建立一個有效的、動態的，能夠用一種有效機制運轉的這樣的一個辦法。這樣靠4000多人全國去監管到位是非常困難的。

　　主持人：那如何最終解決呢？

　　張：這句話就是我們要加強，要切實做到防止這樣的事故。我們應該是這樣的，我們要加大我們的法制宣傳，增強權利、安全系數，同時作為政府來講，我們切實要研究與市場經濟相接軌的我們的動態監督管理的機制。

責編：張麗