[時空連線]齊齊哈爾封存遺毒

央視國際 (2003年11月14日 16:15)

　　CCTV.com消息(時空連線)：

　　主持人：這次正在齊齊哈爾進行的日軍在華遺棄化學武器的回收封存工作將如何進行，他離最終的銷毀還有多長的路要走呢？首先我們先連線正在齊齊哈爾進行採訪的前方記者趙廣強，廣強你好。我聽聲音好像當地的風特別大？

　　趙：是的，我現在處在一個郊區以外的一個地點，現在風比較大，我現在的位置正好是日軍遺棄化學武器齊齊哈爾託管庫的門前，也是齊齊哈爾市本市的邊緣了，周圍沒有住家，另外這個庫建在這兒也是考慮到安全是一個主要的因素，所以建在郊區這個地點。

　　主持人：我相信很多人都是在前不久的新聞當中知道了在石家莊曾經經過遺棄的化學武器的回收和封存工作，現在在齊齊哈爾進行的這個工作跟那次有什麼不同嗎？

　　趙：首先從毒氣彈的數量上來説就是很大的不同，上次在石家莊處理的毒氣彈一共有52枚，在這個庫裏目前存放的有1000多枚。

　　主持人：所有的人一提到化學武器，馬上都會想到的第一點就是安全嗎，更何況這次面對這麼大數量的遺棄化學武器的回收封存工作，安全性也是你非常關心的？

　　趙：他作業的時候在庫房外面，20多個帳篷搭起作業區，只有專業的人員才能到庫房裏取出需要處理的毒氣彈，拿到外面帳篷外，每個帳篷有不同的功能，監視、透視、分析，如果是毒氣彈，再進行污染測試，進行分割，藥品的分離，再進行密封。我們看到旁邊又建了很多水泥袋建的防爆墻，防止炸彈會有突發的情況爆炸，這個防爆墻都是按照預防設想的角度和方位、面積設計的防爆墻的位置，同時，據我們了解，每一次和石家莊一樣，每一次在進行作業的這些，使用的這些工具都是一些防爆的工具，比如説防爆燈、防爆開關，還有操作的什麼鏟子、一些用具都是防爆的，這些主要是以免它們産生火花，帶來意外的情況。

　　主持人：這次因為要處理這麼多的遺棄化學武器，中日雙方的工作人員將如何協調和工作呢？

　　趙：日方的調查員一共來了33個人，他們主要是一些官員包括各方面的化學武器方面的專家還有技術人員組成的，他們的主要任務是進行，對彈藥進行鑒定、密封、封存的具體工作，我們中方的任務主要是協助，同時提供後勤保障，但是還有最重要的一點，中方的工作任務就是監督和督促日方進行化學武器的處理工作。

　　主持人：我們也注意到這次在齊齊哈爾的工作中有聯合國的人員在場，你們了解為什麼會這樣，他們的主要工作目的是什麼？

　　趙：聯合國的官員據我們了解有四個人，他們從這個月的8號工作開始以來，一直在齊齊哈爾，在這裡，相當於公證處的作用，作為見證，看看日方是否履行了自己銷毀工作的義務。

　　主持人：按你剛才的介紹這次工作應該是從11月初開始一直到月底結束，到結束的時候這麼大量的化學武器，下一步是什麼樣的？

　　趙：下一次肯定是進行銷毀，至於確切的銷毀時間，目前按照計劃，我們還沒有打聽到具體在什麼時間，不過按照1999年中日雙方簽訂的關於一個處理遺留在中國的遺棄化學武器的備忘錄的約定，雙方根據化學武器的條約，約定銷毀是日方的義務，日方必須保證在安全的情況下，不影響生態環境的情況下，來銷毀。

　　主持人：最後一個問題，因為這次整個回收封存工作畢竟是在齊齊哈爾舉行，“84”事件也是在齊齊哈爾發生的，這次工作會不會因為那次事件很多人關注？

　　趙：我們來的時候跟一些市民聊的時候，他們對日方派調查隊過來，而且能進行工作，出資出人在齊齊哈爾對毒氣彈的處理工作都是持肯定的態度，但是現在還有一個疑問，到底最後什麼時間銷毀，如果銷毀以後，在我們國內銷毀會不會對我們周圍的環境或者是人身安全，如果銷毀毒氣彈，會不會帶來重大的危害，同時還有一些市民又提出了如果銷毀工作當中出現問題，日方會不會賠償。

　　主持人：謝謝廣強帶來的報道。這次在齊齊哈爾進行的日軍遺棄化學武器的回收和封存工作，跟前不久在石家莊進行的工作有相似的地方，那麼，這樣的工作還要持續多久，它離最終的銷毀還有什麼樣的路要走呢？針對和日軍遺棄在華化學武器的最終銷毀方面有關的問題，接下來我們就來連線防化研究院副研究員束富榮先生，歡迎您束先生。你現在正在齊齊哈爾，包括前一段時間在石家莊進行的回收和封存，離我們期待的最終銷毀還有多長的路要走？

　　束：大概還有好幾年的時間。

　　主持人：為什麼還要這麼長時間呢？

　　束：因為銷毀化學武器這個事情是一個比較複雜的事情，銷毀過程當中涉及安全和環境問題，所以在進銷毀場之前，首先我們要選擇一個銷毀場所，現在中日雙方基本上就銷毀場已經達成了一定的共識，準備建在哈爾巴嶺附近，主要目的是為了消除長途運輸可能造成的爆炸、洩露風險。

　　主持人：現在哈爾巴嶺挖掘回收工程的環境影響評價也正在進行，預計要到明年的4月份才能完成。完成了這個環境影響評價以後，那還要進行挖掘工程、回收工程的基礎建設，按日方專家的估計需要兩年時間，也就是到2006年才有可能進行挖掘工程。

　　主持人：束老師，從現在的角度來説，比如説現在在齊齊哈爾正在進行的回收封存工作，經過了這樣的處理以後，是否在最終銷毀之前，這些儀器的化學武器是不會再給人們，或者是周圍的環境帶來危害？

　　束：對，應該是這麼説，但是也要採取適當的保護措施，比如説在齊齊哈爾現在又新建了託管庫，放在庫裏面時間長了也有可能出現滲漏情況，所以對庫房裏面存放的化學武器包裝物，過一段時間要進行一定的監測，如果發現有洩露，還要進行重新的包裝處理。

　　主持人：束先生，大家其實非常關心現在都知道作為最終銷毀的話，這只是又邁出了一步而已，最終銷毀來説，很難嗎？

　　束：單純的銷毀也不是很難，因為美國從70年代開始起已經研究了各種各樣的銷毀技術，但是在我們卻發現，在美國銷毀化學武器跟我們是不一樣的，我們的難度要遠遠大於美國的銷毀，就是説原先美國的化學武器它可以在袋上面打一個孔，把毒汁抽出來，消毒以後，把炸管可以取下來，然後就實現了毒汁、袋片、炸藥的分離，然後分別進行銷毀，而日本制的化學武器已經銹蝕嚴重，有的已經原來可能是油，現在已經變成了像抽煙機裏抽出來的粘粘糊糊的東西，現在用庫存化學武器的方法已經非常困難了。

　　主持人：有一些記者在採訪比如日本方面的時候，現在也有初步的想法，可能會用焚燒法，您覺得之所以選擇這種方法的出發點是什麼，你是否針對這種方法你也會有您的擔心？

　　束：焚燒法按説在國際上是一種比較成熟的銷毀技術，但是我們知道燒總是要出來氣，這個氣裏面就有有害物質，像日本制化學武器，它裏面很多都含有氯，這種元素的有機物在燒的時候就容易形成很多很毒的一種物質，比一般物質要多上千倍，因為在中國境內銷毀，而且不管是《化武公約》也好，還是中日備忘錄也好，裏面都有一個條件，就是最優先的確保中國人民的安全，不污染中國的環境，所以我們中國政府，我們非常關注的重點就是一個安全問題，一個就是保護環境的問題，為此中國政府花了很大的力量制定了自己的環境標準，因為沒有環境標準怎麼能控制它的污染排放，所以現在中國政府也正在進行這項工作，而且基本上今年年底基本上可以完成所必須的一些標準的制定工作。

　　主持人：最後一個問題，束先生，您目前是怎樣分析和判斷未來日軍在華武器化學武器從現在的回收封存走向最終銷毀這樣一個時間表？

　　束：這個時間表我估計可能要到2006年以後，才能正式銷毀。因為它首先，現在地點還沒最後確定，進行環境影響評價需要一年。再一個，現在是日方可能還準備採用凝凍式的銷毀裝置，這樣可以避免於長途運輸到銷毀場，所以從挖掘出來再到拉到銷毀場，環境影響評價，到進場，到試運行，因為試運行要相當長的一段時間，所以我估計，最快我估計還要到2006年左右。

　　主持人：好，非常感謝您接受我們的採訪，謝謝。2003年由於“84”中毒事件在齊齊哈爾的發生，人們對日軍在華遺棄化學武器的最終處理工作就投入了更大的關注，從石家莊到齊齊哈爾，這方面的工作正在拉開帷幕，但是離人們的期待依然相距遙遠，希望能有更快的速度，當然，是建立在安全和負責任的前提下。

責編：張麗