高端訪談丨專訪津巴布韋總統姆南加古瓦
與中國結緣60多年，他説：“中國是津巴布韋心心相印的朋友，是在我們國家發展和轉型道路上可以信賴的朋友。”
談及現代化發展歷程中，他説：“非洲大陸大多數國家的發展過程，都能看到與中國合作的成果。”
中非大家庭相聚中非合作論壇北京峰會，他説：“此刻作為國家元首齊聚一堂，我們珍視這一機會。”
《高端訪談》專訪津巴布韋總統姆南加古瓦。
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本期對話的嘉賓是來華出席中非合作論壇峰會的津巴布韋總統姆南加古瓦。60多年前他曾到中國學習，這段難忘的經歷對他産生了哪些終身受益的影響？作為中非合作論壇的積極參與者，他如何評價這一機制給非洲帶來的發展機遇？對於攜手推進現代化、共築高水平中非命運共同體，他又有著怎樣的見解呢？讓我們一起在對話中尋找答案。
鄒韻：總統先生，感謝您接受《高端訪談》的專訪。在您來到北京參加中非大家庭的盛會——2024年中非合作論壇峰會之際，首先能否和我們分享一下您對此次峰會的看法和收穫？
姆南加古瓦：我要代表我本人和我的代表團表示，在中國受到熱情接待，我們感到非常高興。這不是中國和非洲國家第一次舉辦中非合作論壇峰會，這是一個中國和非洲共同面對挑戰、共同分享成功的時刻，因為我們都致力於進一步改善民生，希望共創美好未來。此刻，作為國家元首齊聚一堂，我們珍視這一機會。
鄒韻：我記得您曾于2018年在北京出席了上一次的中非合作論壇峰會。您如何看待中非合作論壇這些年對於加強各方溝通、開創合作新局面的意義？
姆南加古瓦：如果我們比較2018年和今年的論壇，就會發現我們各自的國家都發生了巨大的轉變。這是因為我們都致力於實現各自國家的現代化、工業化。我們來到中國，這個現代化經濟快速發展的國家，了解中國是如何走過這段歷程的。我們發現，我們國家面臨的一些問題在中國已經得到了解決，因此我們不需要從零開始，而是可以借鑒中國方案。
9月4日至6日，中非友好大家庭再一次聚首北京，圍繞“攜手推進現代化，共築高水平中非命運共同體”這一主題，共敘友情，共商合作，共話未來。
從“十大合作計劃”“八大行動”到“九項工程”再到“十大夥伴行動”，中非合作論壇成立24年來，中國始終著眼非洲發展所需，與非洲國家共享中國發展機遇。從基礎設施到人才培養，從農業技術到推進工業自主化，中國以實際行動踐行中非友好合作精神。
國家主席 習近平：現代化道路上一個都不能少，一國都不能掉隊。
非洲有句諺語“同路人才是真朋友”。在逐夢現代化的道路上，中國與非洲將始終攜手同行。
鄒韻：我們知道此次論壇的一個重要內容是探討如何攜手推進現代化。許多非洲國家領導人，包括總統先生您在內，都專門提前幾天抵達中國，前往不同的城市，以便更深入地了解中國的現代化進程。您訪問了江蘇、湖南和廣東三個省的一些城市，您有哪些收穫？您認為哪些經驗對貴國的現代化進程有啟發呢？
姆南加古瓦：從個人角度來説，我61年前就來過中國，待了一段時間。我了解60多年前的中國和現在的中國。60多年來，我曾多次到訪中國，我親眼見證了中國城市的跨越式發展和現代化進程。想想北京61年前的樣子，再看看今天的北京，簡直是天壤之別。當然，在我的記憶中，60多年前北京的模樣還歷歷在目，而今天的北京則讓我讚嘆不已。中國發生了巨大的變化，大大推進了現代化和工業化。60多年前的生活與今天的相比，真的是天差地別。只要我們專注于利用國內資源建設自己的國家，大家都肩負起責任，就能按照我們的願景建設國家，達成想要達成的目標。
鄒韻：您此次訪問深圳期間，參觀了包括比亞迪和華為在內的中國企業。在體驗新能源車時，您説太舒服了，都快讓您睡著了。總統先生，看起來您對探索兩國合作的新領域，比如綠色技術和數字化轉型等非常感興趣，是這樣嗎？
姆南加古瓦：就我個人而言，我非常欽佩中國目前所取得的成就。我參觀這些企業期間，談到了中國60多年前的情況和今天的變化，一些年長的企業負責人感同身受。所以我對他們説，我希望津巴布韋能夠實現跨越式發展。我們需要確保在實現跨越式轉型和現代化時，做到徹底和完美。
鄒韻：也許您也注意到了，本次論壇的參與國都在熱烈討論著書寫中非命運共同體的新篇章。您對此有何展望？
姆南加古瓦：就願景而言，每個非洲國家都有自己的天然稟賦。比如津巴布韋，我們在討論時總結出了三點：第一，我們必須繼續確保現代化和機械化，以維護本國糧食安全；第二，我們必須建設基礎設施，讓其成為津巴布韋現代化和工業化的支柱；第三，我們不能忘記自己是誰，不能忘記自己的文化與教育。我們的教育必須立足於我們的文化，同時引入科學、技術以及創新。同樣，我們的發展也要基於自己的文化，我們不能失去自己的特色。你們的發展具有中國特色。我們也是一樣。
津巴布韋位於非洲東南部，首都是哈拉雷，毗鄰莫桑比克、南非、博茨瓦納和讚比亞。這裡歷史悠久、風景秀麗、自然資源豐富、文化傳統多元，擁有世界聞名的旅遊景點，具有巨大的發展潛力。
中國與津巴布韋的友好關係源遠流長，自1980年建交以來，兩國始終保持政治互信。2018年，兩國關係提升為全面戰略合作夥伴關係。中國援建的上千口“幸福井”、穆加貝國際機場改擴建等項目順利實施，成為兩國務實合作的生動寫照。
鄒韻：昨天（9月3日），在與您的會談中，習近平主席提出了“五星鐵桿”合作架構。您如何理解這一合作架構的意義？
姆南加古瓦：我非常感激習近平主席提出的願景，他對津巴布韋表現出的合作意願與熱情遠超我的預期。他表示支持津巴布韋的發展，這讓我和代表團深感振奮。會談結束後，我和代表團討論説，中國是津巴布韋心心相印的朋友，是在我們國家發展和轉型道路上可以信賴的朋友。
鄒韻：您與習主席會談的另一個重要議題是明年、也就是2025年是兩國建立外交關係45週年。您計劃如何慶祝這個里程碑式的節點，並以此為契機將雙邊關係提升到新高度呢？
姆南加古瓦：當前津中兩國已經建立了全面戰略合作夥伴關係，我們還要進一步提升雙邊關係。在兩國建交之後，雙方的合作全面深化，涉及經濟、社會等方方面面。我們在教育領域展開闔作，基礎設施建設方面也有合作。今天，放眼津巴布韋境內的基礎設施，你會看到津中合作的點點滴滴。比如津巴布韋哈拉雷改擴建的國際機場，我可以毫不誇張地説，這是整個地區內最好的國際機場。我們還將進一步深化雙邊關係，在地區及國際場合相互支持。我們知道，中國會支持我們的立場，津巴布韋也會支持中國的所有立場，因為在面對挑戰時，津中兩國立場一致。
鄒韻：講到中國建設的基礎設施，這是您在國際機場的交付儀式現場，您看起來很開心、很自豪。我在這兒引用您當時説過的一句話，“這個項目將助推津巴布韋經濟發展”。總統先生，項目完工已有差不多一年時間了，在您看來，這個項目給津巴布韋帶來了哪些變化呢？
姆南加古瓦：上個月，也就是8月，我們在哈拉雷舉行了南部非洲發展共同體（南共體）首腦會議。每位政府首腦在與我交談時都説，兄弟，你們新機場裏的那些設施和房間，説實話，這是怎麼建的？我不會告訴他們，這完完全全是中國規劃建造的。我想説，我對津巴布韋（的發展）有自己的願景。接著我問別人，誰有能力把我的設想落地？現在，（機場）設施美到無可挑剔，如果你們親臨現場也會有相似的感受，你會忍不住抬頭欣賞。當你走進機場時，你還可以低頭看看腳下。太美、太壯觀了！你看，每位前來參會的政府首腦，我們一對一交談時，他們都對機場表達了讚賞，還會談及一兩處細節。他們感受到了！我的兄弟，我不知道你們是怎麼做到的，但這太值得欽佩了，我希望（我們國家）也有能力做成類似的項目。你不能總是等待所有資源都到位了才開始建設，你需要定下目標，然後著手去做。
鄒韻：在您2018年就職後，中國是您出訪的第一個非洲以外的國家。您認為，中津兩國關係進一步深化對中非關係的發展發揮了什麼作用？
姆南加古瓦：坦率來講，任何一個非洲國家的發展都有中國的參與。我認為，非洲大陸大多數國家的發展過程，都能看到與中國合作的成果。昨天（9月3日），我和習近平主席閣下會面，我跟他提到了中國支持建造的基礎設施項目，我們還談及津巴布韋的國家轉型、基礎設施建設等。可以看到，津中兩國有合作的傳統。
鄒韻：您曾説過津巴布韋是西方制裁的受害者。總統先生，您能否詳細説明西方這麼多年的制裁對貴國發展，尤其是對人民生活的影響？
姆南加古瓦：津巴布韋面臨的最大挑戰是美國實施的非法制裁，因為我們要求拿回屬於我們自己的東西——這就是我們獲得獨立時面臨的土地問題。土地資源過去掌握在英國人手中。沒有任何一本書會告訴你怎麼做，你就直接去做！這傢伙在我的土地上，這片土地不屬於他，然後我們把他趕走。這就是我們所做的。永遠不要想著去談判桌前要回自己的土地！要知道，非洲有一種村莊智慧：如果你失去了自己的牛，你看到牛在另一個村莊，你不用費口舌，只需要去把牛帶回來就行了。這就是我們的理念。
鄒韻：這些制裁對貴國造成了什麼樣的後果？
姆南加古瓦：如果一個國家被制裁，就無法像其他國家那樣發展或獲取國際融資。我們國家已經被制裁了24年，無法獲得國際融資。於是，我們立足自身，津巴布韋有一句話“……”（津巴布韋當地語言）。
鄒韻：它是什麼意思？
姆南加古瓦：意思是“建設國家靠自己的人民和上天賜予的資源”。基於此，我們立足自身，在某些方面，我們的發展速度甚至超過了那些依賴國際資本的國家。
鄒韻：姆南加古瓦總統，中國對於這些制裁一向持堅決的反對態度。中國也曾在2008年聯合國安理會上否決制裁津巴布韋的決議。這是中國在聯合國安理會上第一次為非洲國家行使一票否決權。您認為中國的支持對於津巴布韋，尤其在困難時期，意味著什麼？
姆南加古瓦：每次一有機會，我都會向習近平主席提及這件事。在2008年，中國和俄羅斯在聯合國安理會會議上否決了有關制裁津巴布韋的決議草案。然而，我們仍面臨著個別國家的制裁，美國、英國等國家仍然對津巴布韋實施制裁。
鄒韻：貴國政府採取的外交方針常常被描述為“接觸與再接觸政策”，可以跟我們談談這一與國際再接觸的考量嗎？您計劃如何處理與西方國家之間的複雜關係？
姆南加古瓦：“接觸與再接觸政策”的意思是，津巴布韋廣交友、不樹敵。對於任何想和津巴布韋接觸的國家，我們都會與之接觸。“再接觸”指的是，那些曾經通過制裁、通過侵佔我們土地、和我們斷絕接觸的國家，我們依然會與之公開接觸，特別是歐盟，歐盟和我們再次開始接觸。所以在這一政策下，我們時刻準備著與任何國家接觸，包括那些跟我們斷絕接觸的國家。所有國家都歡迎我們這一政策。
鄒韻：習近平主席提出了三大全球倡議，包括全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議。總統先生，您認為習主席提出的這些倡議對世界有怎樣的意義？
姆南加古瓦：對於津巴布韋來説，毫無疑問，我們非常仔細地聆聽了習主席的發言。昨晚（9月3日），我和我的代表團成員花時間分析了如何把習主席談到的內容與津巴布韋的具體情況和發展變革相結合，我們要怎樣轉變觀念，以便可以實現願景，內容非常豐富。我相信，參會的每一個非洲國家都能夠在他擘畫的全球願景中找到自己的一席之地。
鄒韻：您曾經在多個場合與習近平主席會面，您認為習主席是一位怎樣的領導人？您如何理解習近平主席的願景和執政理念呢？
姆南加古瓦：我認為習近平主席是一位超越時代的領導人。如果你與他交談，你就會發現這一點。他雖然身處當今這個時代，但智謀高遠、洞悉未來。在我們的文化中，我們會稱他為“生命之井”，意思是 “生命之水、智慧之源”。這就是村民們賴以生存的水井，他們會在此取水、做飯等等。習近平主席就是這樣的人。每次你同他交談，都能感受到他的遠見卓識。
鄒韻：總統先生，希望您別介意，您有一個綽號叫“鱷魚”，顯示的是一個硬漢的形象。不過，也有其他關於您性格的描述。比如，您的孩子認為您是個內心柔軟的人，或如您自己所言，“像羊毛一樣柔軟”。那麼您認為哪種表述更準確地反映了您的風格呢？
姆南加古瓦：如果你了解鱷魚，就會發現它非常有耐心。一旦出手，很少失手，所以我有了這個綽號。因為在武裝鬥爭期間，和其他人比，我在進攻方面做得更好。我會仔細研究，耐心等待，看準時機，出奇制勝，就跟鱷魚一樣。
鄒韻：所以這只是您的一面。
姆南加古瓦：至於像羊毛一樣柔軟，人們認為我強硬，可能還是個怪人，但我覺得不是。假如你了解我，你會發現我像羊毛一樣柔軟。
鄒韻：是的，您是那樣説的。您總是佩戴一條圍巾，今天也圍在您的脖子上，那是您國家國旗的顏色。不論冬夏，您都佩戴著它。我有點好奇，這條圍巾對您來説有什麼特殊意義嗎？它僅僅是一個時尚裝飾，還是您推介國家的一種方式，或者另有深意？
姆南加古瓦：這是我個人的信念，無論人們是否喜歡，我都會告訴他們，我戴著代表我國家的國旗。我為自己是津巴布韋人而感到自豪，我也為我的國旗感到驕傲。我佩戴這樣的圍巾來表達我對國家的愛。
鄒韻：作為中國的老朋友，您一定知道今年是中華人民共和國成立75週年。您對中國有什麼祝福嗎？
姆南加古瓦：75年對於中國共産黨來説，是一個非常巨大的成就。儘管中國幅員遼闊，人口眾多，中國共産黨卻能夠始終在正確的道路上推動革命，造福全國人民。你會為中國共産黨的政策所折服。
鄒韻：總統先生，再次感謝您抽出時間，就雙邊關係和涉及全球發展的話題發表見解。非常感謝您！
姆南加古瓦：非常感謝你，這是我的榮幸！
△津巴布韋總統姆南加古瓦在接受總臺專訪後題詞
在專訪中，姆南加古瓦表示，習近平主席提出的中津“五星鐵桿”合作架構充分體現了中國是津巴布韋發展和現代化進程中可以依靠的真朋友。他還表示，此次中非合作論壇峰會是一次十分寶貴的機會，讓中非領導人相聚北京，共同探討如果應對全球挑戰，共同擘畫中非未來合作新篇章。他期待將此行中的啟發與收穫融入本國的發展治理中，在共築高水平中非命運共同體的進程中與中國攜手同行！
總策劃丨慎海雄
總監製丨李挺
監製丨申勇 張勤
總製片人丨潘林華
製片人丨陰麗萍
記者丨鄒韻 馬培敏
攝像丨李亞軍 路一鳴 柳明 李向偉
策劃丨顧雪嘉
編導丨高雨杉 沈霖 胡煒煒
外聯丨韓碩 莊瑩
配音丨姚宇軍
新媒體丨宣霽祐 鐘一寧
策劃支持丨非洲總站
技術監製丨趙雪松
視覺包裝丨馬玉林 幹曉鵬
後期主管丨趙辛
後期製作丨錢子琦 張寧毓 袁悅翔 李昊 伊斌 李戌辰
音頻丨李明芮
技術支持丨張文鬱
鳴謝丨中國駐津巴布韋共和國大使館 津巴布韋共和國駐華大使館
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