[國際觀察]從萬隆到雅加達(2005年4月22日播出)

央視國際 (2005年04月22日 22:47)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：50年前讓亞非國家自豪的會議，50年前讓世界注目的會議。首腦搭臺，經濟唱戲，多個話題阻止合作。佔世界人口2/3的亞非國家，50年後重溫萬隆精神，謀求長遠利益。

　　主持人 方靜：觀眾朋友晚上好。歡迎您收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　雖然才剛剛是4月的下旬，但是印度尼西亞壓價大已經達到了32攝氏度的高溫，但是一名雅加達當地的司機説，如果雅加達32度氣溫還沒有讓你感覺到炎熱的話，那麼就去亞非峰會的會場轉一轉。從今天開始來自亞洲和非洲來塊大陸的國家和首腦代表齊聚這裡，重溫50年前曾經舉世矚目的萬隆會議精神。50年前和50年前，世界發生了太多的變化，但是萬隆這個名字似乎一直以來就意味著亞非之間的互助與合作。

　　解説：如今的亞洲和非洲再沒有了1955年時冷戰帶來的壓力，那個時代使得來自亞洲和非洲的代表們在“萬隆會議”上還存在著一定的意見分歧，如今的亞洲和非洲各國彼此之間更加熟悉的開放，我們發展了合作互助的精神，在世界經濟中我們比50年前更加一體化。

　　解説：印度尼西亞總統蘇西羅在今年亞非峰會開幕式上的這篇演講，自然的將人民的思緒帶回到了50年前，50年前，1955年4月18號在印度尼西亞的萬隆，來自亞洲和非洲的29個國家召開了第一次只有發展中國家參與的亞非會議，也就是“萬隆會議”。這次會議形成的和平共處，求同存異的萬隆精神也成為了50年中維護和促進世界和平與合作的普遍原則。

　　今天2005年4月22號遲到了50年的第二次亞非會議終於在印尼首都雅加達拉開帷幕，這次亞非會議的規模和參加人數與50年前相比就是史無前例的，來自亞洲和非洲的104位國家的代表，其中包括60位國家元首參加了這次盛會。

　　主持人：在開始討論之前還是先來介紹一下嘉賓，中國社會科學院西亞非洲研究所非洲研究室的主任A女士，和我們的新聞觀察員B。我們知道這次會議是亞非共同發起的，相比之下，誰更主動一點兒，亞洲還是非洲？

　　賀文萍 中國壓非學會秘書長：這次應該説是非洲，因為首創的會議倡議的是南非總統姆貝機，他是于2002年的11月，他那個時候提出他作為非盟的輪子主席國，所以等於是不僅僅是代表南非，還代表整個非洲，所以他在參加這個，在今天舉行的第八屆東盟首腦會議的時候提出了這個倡議，認為要建立一個亞非合作的新框架。那麼當時就得到了印尼，那個時候是梅加瓦蒂當總統，得到他的積極相應，很快這兩個國家就在接下來的2003、2004年分別在印尼和南非分別舉行過這個部長的工作措施會議，為了籌備這一次的會議做準備。所以主要是南非，等於是非洲方面首先發起的。

　　主持人：我們注意到印尼總統的蘇西洛，他在開幕式上説這樣一段話，他説我們經過了50年前的時間重新聚到一起，最終亞洲和非洲再次走到一起，什麼是亞洲和非洲在50年後的今天再次走到一起。

　　賀文萍：我想肯定是大的國際形勢變化這個大背景帶來的，首先第一個我們知道國際形勢，尤其是在冷戰以後這個變化非常的劇烈，雖然冷戰叫做把兩極對抗的格局已經結束了，但是我覺得國際秩序和有聯合國的權威，他現在正遭受到單邊主義，還有這種以強淩弱這種霸權主義行為強行政治受到這樣的挑戰。從亞非國家來説，一般相對於發達國家，它經濟實力比較弱小，政治舞臺上的發言權也很弱，迫切感覺出來，聯絡起來，凝聚起來的力量在國際舞臺上才有自己的一種地位和聲音，這種一種對國際形勢變化的一種本能的反映。

　　主持人：您説的是政治方面的反映。

　　郭建新：應該説就是，我繼續説政治。因為您説政治我以為你要轉到經濟上了。

　　主持人：我是要轉到經濟上。

　　郭建新：從政治上來説，一般亞非國家一直強調多邊，強調多元化，也就是最開始50年前的亞非會議，也就是現在我們所説的萬隆會議，也是可以説有一個歷史轉折，轉折也就是把當時的兩級的冷戰的狀態，軟後轉向了一個多元化的狀態，從這個時候開始的，至於説到經濟方面的，有這樣的原因，就是為什麼像你剛才説的非洲呢？比較主動，非洲實際上在這些年，在上一次萬隆會議之後，儘管是在非洲化這方面，民族獨立這方面取得了很多成就，國家紛紛獨立。

　　主持人：政治上的成功？

　　郭建新：政治上的成功。但是非洲國家遇到了經濟發展和整個一個和平發展的問題，所以要説到這一次會議，就是我迫切感的，感覺到被世界國家所同化的非洲國家感覺更強烈。

　　賀文萍：我接著你的的話説，南非外交部副部長有個形象的説法，他説因為是非洲，是現在世界上最貧窮的一個大陸，而亞洲是經濟發展最迅速的一個大洲，我們中國就是長達20年的時間裏，平均是90％的速度增速，包括其它亞洲國家，所以他覺得這兩個洲完全有必要在一起交流一個發展經驗。因為非洲這幾年有一個很普遍的情緒，叫向東看的情結，所謂向東看就是向亞洲看，學習亞洲的發展經驗，就是從經驗方面有一個共同的溝通和學習。另外經濟方面的合作也要加強。

　　主持人：我們電腦上顯示了一個數字上的對比，正好印證你剛才所説的就是2004年亞洲國家國內生長總值是近9萬億美元，但是非洲國家的生長總值是6330億美元，相差很多，這是世界銀行的一個數據。

　　郭建新：對，我想説的就是這個項目，非洲和亞洲的差距非常大，剛才專家的講話，實際上非洲有一種要搭亞洲車的，這輛車雙方在過去是有萬隆會議，而且有傳統的反殖民主義當中建立了良好的關係。再一個雙方的政治制度和歷史比較接近，搭這輛車也是非洲經過50年前的思考，覺得這輛車好搭，因為前一段時間，冷戰結束之後，非洲國家也搞，像我們上次所説的，像剛果也搞多黨化、民主化，但是紛紛陷入了內亂。這樣他經過思考之後，覺得亞洲這輛車更好一點兒。

　　賀文萍：我倒感覺倒不是搭車，而是學習經驗。因為他通過觀察，因為西方發達畢竟不一樣，包括過去馬克思都説過，資本主義原始積累的最低統計他的來源就來自於最惡的路堤貿易，因為他有這種原始積累這種最殘酷的手段，掠奪手段。可你現在後起的這種發展中國家不可能具備這樣的優勢，資本的最原始的積累。可是非洲國家通過亞洲國家，因為在剛剛獨立的時候，亞非國家，很多國家幾乎是發展水平基本是持平的，包括一些非洲國家加納比如跟韓國，當時基本上在同一個水平線上，可是經過半個多世紀的發展亞洲崛起了，可是非洲還在原地踏步，所以綜合比較，現在有很多，包括學術界也有很多這種有識之士，都在發展亞洲發展道路的異同。發現因為我過需基礎又相識，又遭受過殖民請願，那麼中國也是一個農業大國，那麼非洲也是農業人口，也是基本上是農業狀態，農業人口是非常多的，所以很多科比性，基礎同。所以他才覺得這個發展道路可借鑒，可參考的地方，那麼政治體制方面也有相似的。

　　郭建新：但是我必須要解釋一下，我説的搭車不是説蹭車佔便宜。我説的意思就是説他們的體制跟歷史文化跟接近，是這樣的。

　　賀文萍：因為日本搭了美國的戰車。

　　郭建新：不是這個意思。

　　主持人：我們説到這次這些國家為什麼會走到一起，很多人會和50年前的萬隆會議做比較，人們説萬隆會議為什麼來，這次亞非會議為什麼來，那麼這裡我看到蘇西羅總統有一個非常簡單的一個表述，他説50年前我們是為獨立走到一起，今天我是為公平和平等走到一起。在全球化的今天，我們面臨著哪些不公平和不平等，特別是在發達國家和發展中國家？

　　賀文萍：我想最突出的一條，我想不公平，我們叫做不公平，不合理的國際經濟秩序的問題，包括國際政治秩序。我們經常説我們奮鬥的一個目標是在建立公平、公正、合理的國際的政治新秩序，所以最大的就是這個秩序，因為現在從世界經濟來看、世界經濟來看都是西方佔據的話語霸權，包括政治霸權，還有經濟的霸權。這整個世界經濟的鏈條裏頭也是西方主導的，最早的這種知識密集型的産品。那麼接下來像非洲國家是處於一種世界經濟的外圍，只是承擔一個像發達國家輸送這個原料，可以作為市場，工業品傾向的一個市場，把最初級的原料提供給發達國家，所以在這個鏈條裏還要承擔這種剪刀差。舉一個例子像尼日利亞，它就是有大量的石油的原油，但是他要出口到，被西方跨國公司崛取走了。然後他自己還要去購買石油，已經煉成的石油，這裡邊原油的價值低，那麼石油練成就更貴。那被其它東西就更多了，像烏干達的咖啡豆，它有咖啡，就是可可豆是製造咖啡的一個原料，可可豆的價值是非常便宜的，那麼你進口到了咖啡，就非常貴了，還有鑽石。這種例子也是舉不勝舉的，所以這種價值剪刀差裏非洲就損失了很多這种經濟收入的來源。

　　郭建新：作為一個全球化主要是給這些發展中國家在全球化經過程當中，經濟就是像WTO，也就是世貿組織，進行了幾輪會談之後，發展中國家尤其是非洲國家都感覺了在這裡邊像貿易壁壘，技術壁壘，多方面的這種市場壁壘，使得他們處在一個非常不利的地位。

　　這一次亞非會議，不像上一次，上一次政治主題更鮮明和國際政治的主題更鮮明，而這一次經濟的旋律更強烈一點兒。

　　賀文萍：現在的焦點主要是考慮農産品補貼和市場準入，這兩方面的事情。

　　主持人：您是説這次會議主要要談一些什麼？

　　賀文萍：這也是議題之一，這不是全部的議題。主要就是談談怎麼推動世貿組織第二輪會談的啟動，如果協調發展中國家的立場這只是議題之一。因為希望發達國家降低農産品的補貼，因為他們給農産品大量補貼，導致這些亞非國家，主要是靠出口農産品的它沒有市場競爭力。

　　主持人：還有一些什麼主要的議題，除了您剛才談的？

　　賀文萍：我覺得還有一個最重要的構建一個亞非新型的戰略夥伴關係。這是政治上有三個重要的文件要發佈，一個是戰略夥伴關係的形成。另外一個就是如何推動這個關係有一個行動綱領宣言。另外一個就是減災的聯合宣言。

　　主持人：關於新型戰略夥伴關係我們會在下一節中詳細討論，現在我們來談中非之間這种經濟上的合作，因為這次會議剛才您説萬隆會議，可能政治上的意義更大一點兒，這次可能是經濟合作更為突出，我們知道在亞非之間曾經也有很多形式的合作，比如説中國倡導的這種中非合作論壇。還有日本方面將倡導的日本東京和非洲之間的一種合作，和這些合作相比，亞非峰會所能提供的雙方之間這種合作能夠提供一些什麼特別的東西嗎？

　　賀文萍：特別的東西我覺得一個是機制化，一個會議搭建一個平臺，因為這次會議媒體有一個説法就是亞非的商務峰會，主要是討論經濟合作。還有一個是因為有500多名來自亞洲的工商業的人士都要參與，這是一個。現在我們知道中非之間的經貿這幾年有一個快速的發展，去年雙方的貿易額都已經突破三百億美元，過去十年前他只有幾十億的水平，所以增長的幅度是非常大的。裏面有很多實際的內容要談，因為我們中國這幾年，通過中非合作論壇，包括減免像非洲最不發達國家，就是搞零關稅，就是讓他産品減稅進入我們中國場。還有旅遊目的地國的擴大，所以這些很多實際內容的，包括我們債務的減免，我們主動把一百億人民幣非洲欠我們的債務也已經全部的取消，所以這些是實質的內容。

　　主持人：亞洲非洲之間經濟之間的合作。我們注意到亞非之間的貿易總額相比亞洲和歐美之間的貿易總額，這中間有非常大的差距，這主要的原因是什麼？

　　賀文萍：主要的原因主要有地理方面的原因，也有理式方面的原因，各方面的。因為過去像西方國家的市場是一個成熟的商品市場，過去非洲都是從歐洲直接進口的，因為有歷史上的一種知名的聯絡。亞洲跟非洲我們地理上也非常遙遠，要坐飛機去一次歐洲，你花的機票的價格遠遠高於你到歐洲去，甚至到美國去。

　　郭建新：主要有些市場規律在裏面起著一些作用，傳統的貿易從歐洲來説是，因為原來基本上都是西方國家的殖民地，所以他們這種傳統上下，專家剛才講了，傳統國有種族和殖民地之間的這種關係，所以貿易也都延續下來，語言也比較接近，再一個從地理上有市場規律。你比如説和亞洲這邊的一次航運的價格和到歐洲一次的航運價格，差勁就非常大。同樣的産品去歐洲市場還是在亞洲市場，所以這裡面一些道路上和市場價值規律上的一些作用。

　　主持人：

　　兩位所説的這些問題，在這次亞非峰會上會討論，會有一些什麼樣的建議，會有一些什麼樣的彌補的辦法嗎？

　　郭建新：我覺得這一次他倒不是説這種彌補的辦法，因為這個要到後來的部長會議上會有一些具體的措施，這次主要是確定原則，在確定一些什麼原則呢？比如亞歐之間有一個優勢互補的問題，現在亞洲明顯在技術上、科技上、管理上和自己在改革方面的經驗上投資、引基這方面的經驗和從一個不發達國家，到一個逐步的走上一個發展道路，在這方面有很多的經驗，這些經驗和這些成熟的技術，都可以通過這種合作框架和機制來給非洲。這樣非洲也可以給亞洲一個市場。

　　主持人：好，我們稍微休息一下，廣告之後繼續我們的討論，不要走開。

　　主持人：歡迎回來。

　　我們知道這次亞非峰會最後一天的內容是為萬隆會議舉行一個紀念的活動，現在我們來通過一組照片來了解一下現在印尼萬隆的情況。現在大家看到的是亞非大街，這是萬隆最繁華的街道之一。

　　我們來看第二張照片。這是萬隆的標誌性建築，一個很有意思的名字叫肉串大樓，百年老建築，現在是西爪哇省政府大樓。

　　這是亞洲會議的博物館，我們的一些記者他們在去亞非會議採訪之前，特意到了萬隆，發現當地居民對於萬隆的印象還是非常深刻的，而且還專門修建了這樣一個博物館。今天人們還常常説起50年前的萬隆精神，所謂的萬隆精神具體指的是什麼？

　　賀文萍：我想我們以前泛泛地説叫團結、合作、平等。但細細地説其實萬隆會議它通過了一個萬隆會議十項原則，有一個這樣的報告。其實它的核心內容就是和平共處五項原因，也就是平等、互不干涉內政、和平解決衝突爭端，還有尊重各國的主權獨立完整，就這方面的內容，包括我們説的周總理那次代表中國代表團代表中國參加萬隆會議，還提出來一個著名的叫做求同存異，協商一直，這些都是大的概念裏頭萬隆精神裏面的內容和精神內涵，所以這些都是。

　　郭建新：為什麼這次對萬隆精神強調的這麼多。因為從今天來看，這個世界依然和萬隆，就是萬隆精神有超越時代的作用，在當時提出來到今天依然適用，比如説像和平共處、求同存異，這個實際上是點到了人類生存最根本的一個東西，大家有不同的民族，不同的文化，不同的種族，不同的國家，可能會有相互的衝突，有歷史的，有現實的，有物質的，有政治的意識形態的，多方面的衝突，如果不求同存異的話，那這個世界就是混亂的，而且誰不都安全，在求同存異才可以和平共處，所以這種觀念或者和平共處五項原因實際上是超越時代的，到今天來看嚴格説應該是世界處理關繫上的一個準則。

　　主持人：我們具體來説畢竟50年過去了，世界格局發生了太多的變化，萬隆精神在今天最現實的意義體現在什麼地方？

　　賀文萍：我想最現實的意義就是針對於現在的單邊主義，還有單邊主義，還有以強淩弱，這種強行政治的行為。因為萬隆會議強調的是平等，就是大小國家，無論你多強多大一律平等。現在我們國際很多事情我們看的戰爭，還有先發制人，萬隆會議以前還強調萬隆精神，強調要和平解決爭端，不是動不動就側重於武力，用武力來説話，所以這些對現在來説，有很強的針對性和現實意義。

　　主持人：我們前面談到這次會議可能最重要的就是最大的一個亮點，就是要提交一份重要的文件。這個文件是亞非新型戰略夥伴關係宣言，所謂的亞非新型戰略夥伴關係意味著什麼，這個新鮮在什麼地方？

　　賀文萍：我覺得首先給亞非之間的關係有一個定位吧，因為過去這麼多年，第一次會議到現在，居然中間隔了這麼長的時間，半個世紀都過去了。所以要給這個關係有一個定位，定位就是定的什麼位，就是戰略夥伴關係，這是朝著一個我的理解是朝著今後，壓非之間合作，朝著一種機制化的方向前進，他所邁出重要的一步。因為據看到的材料，很快就會這種合作機制要走向機制化的首腦之間，可能以後每四年要會晤一次，而不像過去拖很長時間，由於各種各樣的原因又會不了了之，沒有下文。以後是四年首腦會見一次，可能兩年就外長要會一次，包括部長級的會談，甚至某些突發的像海嘯發生了這樣的事情，技術性的會談是因需要隨時可以舉行，這就使他的合作有一個機制化，而且這個戰略夥伴關係是一個一攬子的，一個框架性的自主安排，有政治的，經濟的，文化的，安全的。包括這一次就今天胡錦濤主席在萬隆開幕式上有一個講話，就是有一個四點建議，就是政治方面相互尊重、相互支持。經濟方面叫做優勢互補，要互利共贏，然後文化方面是相互借鑒，取長補短，安全方面是要平等呼吸，相互協作。

　　郭建新：其實我們剛才説了很多亞非國家有很多共同的東西，合作是一種必然趨勢了，但是你要合作要想給他機制的話必須得有一個框架，還要有一個主導思想，主導思想我們剛才説了萬隆，萬隆精神，合作框架是什麼呢？就是這種新型的夥伴關係，然後像剛才所講的到的胡錦濤主席所講到，這四點也就是四個相互，都是談的相互關係，這實際上內容方法和一種方式，但是就是要尋著這樣的方式進行合作。有一些機制化的東西，剛才專家也談了，原來的會議一拖半個世紀，本來説是65年要召開一次，實際上也是挂了十年，那是因為阿爾及利亞發生政變了，然後就停了，一下子就半個世紀過去了。現在就是要把它技術化，四年一次。然後兩年一次部長級的會議。

　　賀文萍：以前之所以這麼久沒開，肯定很多人在問這個問題，為什麼那麼長時間不開，現在又開了。那個時候我覺得阿爾及吉利亞的政變，但是之後發展中國家內部也出現了一些分歧，我們自己都知道中國跟印度之間也有一次不愉快的戰爭。所以導致發展中國家之間出現一些矛盾，其實並不是説現在我們又聚首了，是不是發展中國家和和氣氣又什麼毛病都沒有了。其實也不是這樣，因為發展中國家現在將近有一百個，一百個國家有大有小，有的社會政治制度都不一樣，有的是社會主義國家，有的還是資本主義國家，有的是跟那個集團走的很近的，有的跟這個。但是我們現在看了，從總體站的高一點兒看的話，現在是共同的利益要大於分歧。

　　郭建新：我們現在強調了很多亞非國家的合作和新型戰略夥伴關係，但是千萬不能理解為好像要跟歐美，西方對抗，不是這個意思。因為這次記者採訪的斯裏蘭卡外長的時候，它還刻意強調了亞非之間這種合作，並不針對西方國家的。而且和發展中國家，發達國家之間的合作依然是非常重要的。

　　主持人：好，非常感謝兩位參與我們的討論。同時也感謝觀眾朋友收看我們這期的《國際觀察》。同時祝您週末愉快，再見。

責編：劉棣 　來源：