[國際觀察]“突訪”背後的爭奪（4月15日播出） 

央視國際 (2005年04月19日 23:35)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　主持人方靜：

　　觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　最近美國國防部長拉姆斯菲爾德用五天的時間突訪了五個國家，這五個國家分別是阿富汗、伊拉克、巴基斯坦、阿塞拜疆和吉爾吉斯。其中歷時最短的突防是在巴基斯坦，拉姆斯菲爾德僅在那過了個夜而已。而今天我們關注的是拉姆斯菲爾德這一系列最後兩站——吉爾吉斯斯坦和阿塞拜疆。介紹一下演播室參加我們討論的兩位嘉賓，中國現代國際研究院的研究員季志業先生，和我們的新聞觀察員張郇今天我們的談話來借助這張噴繪圖版來展開，這是一張中亞的地圖，那麼今天我們要談的是阿塞拜疆和吉爾吉斯斯坦，我們今天先來説一説吉爾吉斯斯坦。

　　解説：

　　動蕩之後的吉爾吉斯，迎來首位美國高官，拉姆斯菲爾德突訪吉爾吉斯，又為美國謀求何種利益？

　　主持人：

　　我們注意到拉姆斯菲爾德這次出訪的時機，恰恰是在吉爾吉斯斯坦新政權剛剛上臺之後，拉姆斯菲爾德選擇在這個時候去那兒訪問，要去幹什麼？

　　季志業 中國現代國家關係研究院研究員：

　　拉姆斯菲爾德這次吉爾吉斯斯坦，不僅是美國首位高官，可能也是世界各國當中第一位這麼高級別的官員去訪問，顯然這裡邊有一個對吉爾吉斯的一個新政權的客觀上的承認，這是其一。另外他畢竟是一個國防部長，顯然是奔這個軍事目標而去的，那麼美國在吉爾吉斯斯坦是有一個馬納斯軍事基地，這個軍事基地按計劃應該是到今年這個期限應該到期了。

　　主持人：

　　所以您剛才談到兩點，一個是客觀上表明一種態勢，對這個新政權的認同，另外解釋這個國防部長的身份，能夠看出美國在當地的一個很迫切的軍事利益。

　　張郇 新聞觀察員：

　　對，軍事基地在那兒，可能剛才説到，今年年底要到期了，那麼現在政權換了，是不是基地的命運該有一個説法，應該是這樣跟政府有一個，至少比如説維持到年底，或者説到年底再怎麼樣，可能談到這個問題。

　　主持人：

　　在談到拉姆斯菲爾德這個動機和目的的時候，我們注意到吉爾吉斯斯坦現在的總理巴基耶夫在跟拉姆斯菲爾德會談的時候他説了這樣一番話，我們這裡有一個短片，請我們的導播找一下，現在我們一起來聽聽他是怎麼説的。

　　巴基耶夫 吉爾吉斯斯坦總理：

　　在與先生的會談中，我們討論了經濟、政治、國防和安全等方面的合作問題，我是總理，代表吉爾吉斯斯坦政府，我確信，吉爾吉斯斯坦將充分履行與美國簽署的所有雙邊協議和多邊框架內的協議。

　　主持人：

　　剛才這個巴基耶夫所説的吉爾吉斯將充分履行多邊的包括雙邊的協議，具體協議指什麼？

　　季志業：

　　雙邊協議肯定是在軍事問題上的協議，這個裏面就暗含了本來應該到今年年底到期的協議該怎麼辦，那麼至於多邊的，這裡面有很多了，其中包括在北約和平夥伴關係計劃裏面的一種關係。

　　主持人：

　　我們先來説軍事基地，我們知道軍事基地是在2001年年底，當時以美國為首的反恐部隊在那裏建立的，美國在當地的軍事部署有多大的力量？

　　季志業：

　　當時就有1000多人，在馬納斯機場就有1000多人，在機場就有幾十架飛機，這個飛機以運輸機為主。

　　張郇：

　　對，主要是後勤資助，可能還有一些彈藥這樣的東西，所以它不具備戰鬥能力，不是一個戰鬥型的基地，人數好像是一兩千人吧，包括拉姆斯菲爾德這次去了以後，他也要到基地看他們的士兵。但是，就是這個基地未來這次談判到底談到什麼程度？巴基耶夫也沒有説，甚至於他沒有點名説基地的問題，但是很多的報道報道的時候，都説美國已經能夠確保這個基地不丟失，通過這次訪問，基本上繼續使用這是沒有問題的。但是具體使用多長，到什麼時候。

　　主持人：

　　沒有説到什麼時候，另外我們注意到拉姆斯菲爾德本身也説，我們不會永久地保留下去，另外吉爾吉斯的外長好象也強調，這只是一個臨時的軍事基地。

　　季志業：

　　對，這個實際上在當時確定軍事基地以後，在2002年的2月份，鮑威爾在給參議院報告的時候，他就説了，對美國來講不需要一個永久性的軍事基地，美國只是需要保證美軍能隨時送達到那個地方，他們的目標是這樣的目標。

　　主持人：

　　我們注意到，剛才我們談的一方面就是同意，有媒體這樣報道，同意美軍可以繼續使用這個軍事基地，同時也談到了，就是説表示不打算在本國部署美國的間諜飛機，美國打算在當地部署什麼樣的間諜飛機？做什麼來用？

　　季志業：

　　那個間諜飛機叫AWACS，這個間諜飛機應該説是按照美國人的説法就是要與針對阿富汗的恐怖分子。

　　主持人：

　　現在我們的等離子上顯示的就是AWACS間諜飛機。

　　張郇：

　　AWACS是五個字母，是每一個詞的第一個字母的一個縮寫，就是一個遠程的預警飛機。

　　季志業：

　　也就是説它是遠程的，目標是用於比較遠的地方。從吉爾吉斯飛起來，恐怕包括中國的新疆都是在很近的範圍內，這個遠程的偵察機的目的就是在何處。

　　張郇：

　　因為當時在吉爾吉斯斯坦這次政治風波之前，今年的年初還是阿卡耶夫當總統的時候，美國就提出過要部署這樣的飛機，當時的政府就回絕了。

　　主持人：

　　阿卡耶夫政府。

　　張郇：

　　理由就是説你部署這樣的飛機，是跟你這個阿富汗的反恐的任務是不相稱的。因為馬納斯的這個機場，當時的美軍基地主要是為了阿富汗的反恐設立的，阿富汗的拉登也好，塔利班也好，也沒有飛機，你現在弄了這麼一個飛機來，顯然是不相稱的，因為這個飛機的預警，我們剛才談到，它實際上是把地面的雷達站放在空中去了，它在它的有效半徑之內是沒有盲區的，就是沒有因為地球的弧度影響。飛得高，飛得低，它都能看得見是，而且實際上它是一個空中指揮中樞，它的電腦同時能夠跟蹤幾十個到上百個目標來指揮本方的戰鬥機來對所有的目標，來摧毀這些所有的目標，你想想功能這麼一説的話，顯然跟阿富汗的反恐有點風馬牛不相及，所以説當時的政府就拒絕了，這次跟隨到拉姆斯菲爾德到吉爾吉斯斯坦訪問的官員也在説，包括吉爾吉斯官員也説，我們這次沒有討論預警飛機的事。

　　主持人：

　　沒有討論。

　　張郇：

　　沒有討論，至少可以給一個信息，就是關於預警飛機的事，依然是維持原來的，所以説大家都給是認為實際上吉爾吉斯拒絕了他們這麼做的要求。

　　主持人：

　　所以關於這個預警飛機也好，關於這個軍事基地也好，現在看來，吉爾吉斯的新政府對美國的態度還是延用了過去政府的一種態度。吉爾吉斯，我們就説到這兒，現在我們再來説説，拉姆斯菲爾德對阿塞拜疆的突訪，阿塞拜疆是拉姆斯菲爾德五國訪問的倒數第二站，而且拉姆斯菲爾德到阿塞拜疆訪問的前一週，俄羅斯前總統葉利欽剛剛離開，可以説是葉利欽前腳剛走，拉姆斯菲爾德就來了。為什麼會這麼趕巧？這是一種偶然嗎？現在我們一起來説説阿塞拜疆。

　　解説：

　　四個月之內，拉姆斯菲爾德兩次造訪阿塞拜疆，小小的裏海國家為何備受美國青睞？

　　主持人：

　　我們今天搜索很多的電視媒體，我們發現畫面中只有拉姆斯菲爾德訪問繼而吉爾吉斯的，而沒有訪問阿塞拜疆的，據説這個訪問是絕密的，為什麼拉姆斯菲爾德訪問阿塞拜疆不願意讓外界知道？

　　張郇：

　　訪問是讓外界知道的，內容不讓外界知道。

　　季志業：

　　這個看還是軍事秘密吧，有一定的保密性，所以沒法讓大家都知道。

　　主持人：

　　軍事秘密，美國在當地並沒有軍事部署吧。

　　張郇：

　　沒有軍事部署這是對的，但是美國和阿塞拜疆是有很多軍事合作項目的，其中包括幫助阿塞拜疆培訓軍官，向阿塞拜疆提供一些軍事防備，這樣的合作還是有的。剛才我們也提到了，美國曾經想在吉爾吉斯部署這個AWACS，這裡面是不是有一種可能，既然不能在吉爾吉斯斯坦部署這個AWACS的話，能否在阿塞拜疆部署這個，因為張老師也提到的這個偵察機在空中，在它的視線範圍內是沒有阻攔的。

　　主持人：

　　我們注意到剛才我們前面也提到的一個細節，就是很多媒體也都談到了，在拉姆斯菲爾德去的前一週，葉利欽剛剛去過，而且兩個人都到了巴庫，葉利欽的説法是我到那兒去觀光了，一個説是觀光的，一個是絕密的，為什麼阿塞拜疆在這個時候成了俄、美兩方都非常感興趣，卻都不願意承認的地方？

　　季志業：

　　因為現在整個中亞，高加索這個地區複雜多變，美國應該説在烏克蘭的事件中得了手，在吉爾吉斯又製造了這麼一個事件，俄羅斯在美國對這個地區的作用增長，影響力增大是非常關注，所以怎麼維護自己在這個地區唯有的影響力，這是俄羅斯一個非常關注的問題。那麼這次葉利欽去阿塞拜疆訪問，儘管他是一個卸了任的前總統，但是媒體有這樣的報道，是普京派他去的，但是我想不一定普京派他去，但是他確實帶著一些國家的任務，外交的目的去的。

　　主持人：

　　外交的？

　　季志業：

　　嗯。

　　張郇：

　　因為阿塞拜疆實際上跟俄羅斯的關係並不是很和睦，因為阿塞拜疆曾經跟亞美尼亞有過戰爭，隨後阿塞拜疆現在在它原來國土的20％的一塊地方，實際上被亞美尼亞佔著，控制著，在當時的那場戰爭中，俄羅斯是支持著亞美尼亞的。

　　主持人：

　　仇是在那會兒結下的。

　　張郇：

　　可能不是很公開的，但是明裏、暗裏大家都知道，俄羅斯是幫著亞美尼亞的，雖然現在的局面是屬於停火狀況，阿塞拜疆跟亞美尼亞關係並不好，剛才説了美國在這裡做動作，俄羅斯也不能眼睜睜看著，就派葉利欽去，葉利欽是現任阿塞拜疆總統的父親當初在蘇共中央政治局的同事，他們都曾經是政治局的。

　　主持人：

　　有一些私交。

　　張郇：

　　怎麼説呢，也談不上私交，畢竟老一輩已經去了，而且也是各自代表各自的利益，總歸還能説得上話，但是具體葉利欽在那邊五天干了些什麼，跟拉姆斯菲爾德一樣，也是絕密的。

　　主持人：

　　對，我們還説拉姆斯菲爾德到兒幹什麼，人們也有各種各樣的猜測，因為完全沒有報道，其中人們直接想到的就是石油輸出的這個管線，因為五月份就要輸出了。

　　季志業：

　　對，那麼這個管線是從阿塞拜疆開始的，應該説是從巴庫到第比利斯，到土耳其的傑伊漢，阿塞拜疆實際上是源頭，阿塞拜疆歷來是石油生産基地，它主要是通過裏海的石油，過去阿塞拜疆生産的石油主要是通過蘇聯統一的管道經過俄羅斯出口，經過俄羅斯到俄羅斯的新泊西克港出口，現在就是美國人幫助搞了一個國際集團，開始建這條管道，這條管道就是為阿塞拜疆開闢新的一條石油出口，而且這條管道輸送量是非常大。

　　主持人：

　　輸送能力有多大？

　　季志業：

　　一個説法就是説年輸送量是8000萬噸。

　　張郇：

　　而且還有一個説法，每一天的輸送大量100萬桶。

　　主持人：

　　應該算是很大的數量了。

　　張郇：

　　基本上可以説是阿塞拜疆石油的一大部分。

　　季志業：

　　就是説阿塞拜疆現在年産量1500萬噸，而且這條管道的輸送大量8000萬噸。

　　張郇：

　　全部可以從這裡走。

　　季志業：

　　阿塞拜疆的石油，現在的石油産量是遠遠不夠這條管道通的。

　　主持人：

　　美國具體對這條阿塞拜疆，具體對阿塞拜疆談什麼？

　　張郇：

　　從拉姆斯菲爾德的角度講起來，據美國的媒體報告，美國方面在2003年的時候就有關於裏海石油安全通道的安全計劃，他們就是説希望能夠在這個石油輸出管線的附近部署他們的部隊，這個計劃叫“裏海衛士”，部署這些部隊，那麼拉姆斯菲爾德作為國防部長講起來，他去並不是討論這個石油管線怎麼回事，這可能是別的部長的事，實際上他在探討有沒有可能，就像剛才説的，弄一個偵察機，建一個雷達站或者説部署一些快速反映的部隊，在探討這種可能，這個可能就是軍事機密，這都是軍事機密，不太好對外人説的。

　　主持人：

　　所以您的意思是借著這條石油管道的名而實現在那邊的軍事存在？

　　張郇：

　　石油管道也確實需要安全，也不能説是名，但是美國確實想利用這個機會一舉兩得，他當然是希望這個石油管道安全，但是同時，他更希望在這個地方能夠有它的軍事存在。

　　主持人：

　　那麼除了這個時候石油管道之外，人們還有一種猜測就是阿塞拜疆和北約的軍事合作。

　　季志業：

　　這個肯定是有關係，因為阿塞拜疆有一些官員曾經公開表示，阿塞拜疆要加入北約，但是儘管阿塞拜疆還沒有做出一個官方的決定，但是有不少官方的人士表示過要加入北約，這裡面也是有這個探討。另外還有一個很重要的，布什在今年五月份的時候要訪問格魯吉亞，所以拉姆斯菲爾德去阿塞拜疆訪問，恐怕在某種程度上是為布什訪問阿塞拜疆的鄰國——格魯吉亞做一些事先的準備。

　　張郇：

　　關於阿塞拜疆加入北約的事是俄羅斯的媒體很敏感，因為他們作為這些獨聯體國家，他們不願意北約逼到他們門口。有一個俄羅斯的報紙的記者就到阿塞拜疆看，他們實際上現在發現，他們實地跑了一圈發現，很多的有好幾個機場已經按北約的要求已經全部修葺一新，都在做準備。同時北約的官員也在説，他們已經在討論一個特別的夥伴計劃，就是北約跟阿塞拜疆的特別夥伴計劃，這樣的計劃，格魯吉亞已經在實施，去年10月，格魯吉亞跟北約開始是，他雖然還沒有正式地加入北約，但是作為一個特別夥伴計劃，就是説很多的標準，你軍隊的標準、軍官的標準都是按照北約的標準在走，怎麼説開始起步了。

　　主持人：

　　歡迎回來。

　　我們注意到在格魯吉亞、吉爾吉斯、烏克蘭相繼發生顏色革命之後，我們到目前為止好像沒有看到這些國家發生了明顯的，或者説立竿見影的這種親美的姿態，兩位怎麼分析美國的戰略考慮，就是美國下一步還要做什麼？

　　季志業：

　　我想美國在整個地區的意圖還是比較明確的，就是把這些國家納入民主體系，對這個地區進行所謂的民主改造，這種民主改造還要進行下去，這是其一。另外就是要擴大美國在這個地區的影響力，政治影響要擴大，還要擴大它的軍事影響，擴大經濟影響，其中包括從這個地區獲獲取煤油，這也是擴大經濟影響力的一個手段，我想總的目標是很清楚的。

　　張郇：

　　但是有的人説“美攻俄守”，這種態勢現在也是很明顯，因為美國用各種各樣的方式逼到人家家門口了，軍事基地也好或者説支持一些所謂的顏色革命也好。但是你剛才説了，其實這些國家並沒有馬上表現出明顯的親美，但是我覺得這是一個漸變的一個過程，而且這些國家就是獨聯體的國家在政權更換以後，他們可能更多的是想利用俄、美之間的矛盾，最大程度上地獲取對他們國家的利益，或者説他們對自己的利益，這點實際上這幾個國家都很明顯，就是説你們有矛盾，可以，但是他不急於站在哪一邊，因為馬上就站在哪一邊了，他的經濟利益並不是最大化的，它只是在具體的個案具體來做，包括間諜飛機，包括軍事基地的時間，他都不著急，他就是在觀望，看怎麼樣獲得最大化的利益。

　　季志業：

　　中亞的國家就是一定要保持各大力量在這個地區的平衡，包括新上來的這個吉爾吉斯斯坦的政府，他們説要延續過去的對外政策，要保持各大利益平衡，他們説拉姆斯菲爾德這次去吉爾吉斯訪問一以後，把的一句話很耐人尋味，他説這個吉爾吉斯局勢的變化沒有發生大國力量平衡的變化。就是説這些國家它還是想通過這種大國力量的平衡，包括像剛才老師，既從美國方面得到好處，又從俄羅斯方面得到好處，從別的國家方面得到好處，這是他們的一個基本的策略。

　　主持人：

　　也是要平衡，但是現在畢竟出現了剛才張先生出的態勢，就是美攻俄守的態勢，面對著美國步步緊逼的情況，現在俄羅斯在做什麼？

　　季志業：

　　俄羅斯它一方面就是進一步加強和這些獨聯體國家之間的關係。在我看來就是在烏克蘭發生事變以後，政府更換以後，俄羅斯更注重的是雙邊關係和每一個國家之間的關係。比如去年普京總統訪問塔吉克斯坦，同時和塔吉克斯坦之間達成了協議，提供了20億美元的貸款，俄羅斯是積極地開展活動，來維護自己在這個地區的地位。

責編：劉棣 　來源：