情報門中的CIA

央視國際 2003年07月16日 14:22

　　主持人：觀眾朋友們，大家好，這裡是我們正在為您現場直播的《國際觀察》，歡迎您收看。

　　今年一月美國總統布什在國情咨文講話中用16個英文單詞説了一段話，指控伊拉克企圖從尼日爾購買核原料，現在伊拉克的仗算是打完了，但是這16個詞卻引出了大麻煩。這件事在前幾天的節目當中，我們已經關注過。不過，上週末一個人依然挺身而出，稱這16個詞導致的錯誤，完全應該由他來負責。事實真是這樣嗎？眼下這個問題正是美國輿論最大的熱點，全世界也在密切地關注，而今晚我們的觀察的就是這件事件中的那個人，那個挺身而出的人，我們一起來看一個短片。

　　喬治.特尼特，現年48歲，曾任參議院情報特別委員會辦公室主任，國家安全委員會負責情報的特別助理，1995年7月，開始擔任中情局副局長，1996年開始擔任代理局長，1997年正式任中情局局長。2001年共和黨人小布什出任總統，而當初由民主黨總統克林頓任命的特尼特繼續留任，這種情況在CIA的歷史上非常少見。

　　美國總統布什：“我對喬治.特尼特充滿了信心，而且我對中央情報局所有工作人員都充滿了信心，我會繼續和他們一起工作。”

　　伊拉克從非洲國家購買鈾的不實情況，不僅很大程度上讓美國失去了對伊動武的戰爭理由，而且使布什政府陷入了一場嚴峻的公眾信用危機。但是7月11號，美國中央情報局局長喬治.特尼特卻出面將假情報所導致信用危機的責任，來了一個一肩挑。

　　特尼特在聲明中這樣説：我應當對中央情報局的認可程序負責。由於缺乏可靠證據，中情局不應該讓布什在2003年國情咨文中指控伊拉克秘密購買核原料。

　　特尼特挺身而出的舉動引起了各大媒體的關注和猜測。《紐約時報》的一篇文章指出，美國民眾需要了解伊拉克企圖從非洲購買鈾的假情報，當初是如何被寫入總統國情咨文，而不是簡單的需要一隻替罪羊。看來在擔任中央情報局局長已經八年後，特尼特的這一捨身之舉，能夠化解這一場危機，還要靜觀事態的發展。

　　主持人：我想在我們靜觀事態發展的同時，我想我們也應該來稍微解析一下特尼特和他所領導中央情報局。特尼特在美國的情報系統是一個什麼樣的人？

　　李偉：是這樣的，是在我們剛才看的短片裏面，特尼特本身一直從事情報工作，但是我們在看到短片裏沒有介紹，就是特尼特在任中央情報局局長的問題上，是有一個小小的插曲，就是説克林頓當時並沒有選代理局長，就是特尼特任中情局局長，而是選了他的國家安全顧問萊克任中情局的局長，但是萊克在國會受到責難，最後萊克自己退下去了。退下去以後，他力薦當時他的助手特尼特任中情局的局長。而特尼特在國會工作期間，和共和黨、民主黨議員的關係都非常好，所以受到了兩黨同時的支持。再一個，我們看他的履歷這麼豐富還有一個就是在97年擔任中央情報局局長一直到現在，克林頓在第一任任期的時候，幾乎是每年換一個中情局局長。所以在這種情況下，大家對特尼特在這一段的領導能力和工作能力都給予的肯定。

　　主持人：而且還有一點就是在美國過去的歷屆政府當中，也比較少見的不同的黨的黨派總統上臺之後，一般班子都要換，而且中情局肯定是要換的，而克林頓是民主黨，布什是共和黨，這兩個人交換的時候，他並沒有被換，所以他應該也有特殊的作用和特殊的身份。

　　張郇：實際上就是説明他跟兩黨的關係很好，國會的議員，包括兩黨主要的政治力量都接受。但是在這個問題上還是説到一點就是特尼特在小布什上臺以後，繼續任中央情報局的局長的時候，跟小布什的關係非常好，工作上非常密切。

　　主持人：他是布什一覺醒來第一個要見的人。

　　張郇：因為雖然中央情報局在美國的政策制度中一直起著比較重要的作用，但是並不是每一個局長都跟現任的總統，當任的總統有這麼密切的關係。就是每天早上八點，他先去總統辦公室跟布什彙報全球的情況。

　　主持人：而且他很早進入了中央情報局這個系統，還有一個人們分析的背景就是布什的父親，老布什當年是當了中情局的局長。

　　張郇：老布什是唯一當過中央情報局局長的美國總統。

　　主持人：而且在特尼特當任期間，專門給老布什成立了一個中情局布什情報中心，我們現在看到的這個畫面就是當時的畫面，美國前總統布什。現在應該給我們的感覺就是特尼特已經出來作證，這個事我來負責，這個事的確是當時我沒有把握住，是不完全，不準確的一個信息。按説中情局局長承擔責任，是他當時沒把這個信息的準確度把握好，應該説這個事也結了，包括美國高層的政要，特別是白宮的一些官員也在説，但是好像似乎美國的民主黨，包括美國媒體不放過，認為是替罪羊，説特尼特是一個替罪羊。你認為特尼特是一個替罪羊嗎？

　　李偉：是不是替罪羊，我們認為結論下得太早，但是我們可以從他的背景分析。首先從中情局和美國白宮總統的關繫上看，特尼特是一個專家型的情報幹部，他一直在情報口做事情。而且中情局他和總統白宮之間的情報關係，不是説隨隨便便，沒有任何形勢，而且中情局上交的情報，他必須對情報負責，剛才我記得短片中布什説了這樣一句話，我相信中情局，而且認為如果中情局不對的話，他不會用。他的潛臺詞是什麼呢？就是説起來這個情報是可用的，但是從總體的跡象來看，包括《紐約時報》上説，現在情況並不是這樣的，特尼特，就是中情局曾經起草國情咨文的人提出置疑，不要用這個情報。

　　張郇：關鍵不在於現在他是不是替罪羊，還為時過早，因為事情還有很多疑點，特尼特現在説他負責，但是中央情報局下層的官員向報界透露，我們在10月份跟白宮説過，這個資料不可靠。特尼特自己跟萊斯的助手説這個情報只是一個來源，沒有通過其他的來源確認。他們這個觀點是在一份國家安全的報告中寫出來的，這裡就有一個情況，去年10月7號美國的國會正式投票，決定是否授權給布什，在對伊拉克動武的前一天的一個講話。當時布什願意把這條情況放下去，特尼特自己反對，這是中央情報局的官員向報界透露的。所以説這個報告當中，這句話沒有提，根本沒有提伊拉克要向非洲買核原料的問題。

　　主持人：但是在今年一月份布什總統發表的國情咨文當中，這句話又奇跡般地出現了，這就是剛才我們在片頭裏面提到的這16個字，實際上就是一句話，原話的意思就是説英國政府已經得知薩達姆最近已經從非洲買了相當數量的鈾。

　　張郇：但是這是最後説出去的，一開始在起草的時候，白宮的人員還是問中央情報局，我們還是想把這句話放進去，你們有沒有新的證據？中央情報局説不行，這個還是不可靠。到最後白宮給他們的話是什麼？這句話不會出現在國情咨文裏。但是特尼特現在怎麼説呢？當時這個國情咨文我看過這個講稿，因為是根據英國的情報來源，所以説我就沒有説這句話不能放進去，現在看來這句話不能放進去。所以説整個過程有很多的疑點，為什麼一開始説不行，到後來又行了。所以説現在美國的輿論，在最終確定誰是替罪羊的時候在問，到底是誰把這句話放進去。

　　主持人：實際上很多的目光還是落在布什總統的身上，如果落在特尼特身上的話，不是什麼大的問題，如果出在美國總統布什的身上應該是一個很大的問題。於是布什在非洲訪問完了之後，就在今天，又有一個表態，這個表態和前一陣子的表態多少有點態度上的反差。我們一起來看一下布什説了什麼。

　　布什：我的講話是經過中央情報局證實的，真正重要的是我們在不斷地收集信息，講話後中央情報局有一些疑慮，但是當時他們看到那份講稿，討論那份講稿時，上面的信息是清楚的，否則那句話就不會出現在講稿裏，我對未經中情局證實的情報不感興趣，所以正如特尼特所説，那些情報是中情局明確了的，最關鍵而根本的問題是薩達姆到底有沒有武器計劃，答案是有，絕對有。

　　主持人：回答還是很堅決，就是肯定是有的，但是到目前為止是一無所獲。李先生，你覺得布什剛才的話是什麼意思？

　　李偉：第一個就是説暗示對伊拉克的戰爭打的對，打的對之一就是他最後的一句話，説薩達姆絕對有大規模殺傷性武器，這是其一。首先給美國人民的一個印象就是布什進行的這場戰爭，仍然是正義的戰爭。

　　主持人：但是關於情報的話，是不是感覺和特尼特基本是保持了同一個調子。

　　李偉：這個話非常吻合，裏面有兩層含義，第一層含義就是我對未經中情局證實的情報不感興趣，就是説我用的情報是中央情報局所證實的。

　　主持人：就是説他在國情咨文當中的那句話是中央情報局證實過的，但是現在很多美國人認為你沒有經過證實。

　　李偉：所以説特尼特出來説這個是沒説清楚。

　　張郇：總統是認為當時被確認的。

　　主持人：説白了意思就是説總統身上沒有錯，而是底下辦事的人。

　　張郇：但是問題是這樣，儘管特尼特認的錯，但是這個環節當中到底錯在什麼地方，現在還是不清楚。

　　主持人：而且我最近看了一些材料，我發現中情局在整個美國國家的機器當中扮演了很重要的角色，就像這次伊拉克戰爭當中，也扮演了角色，這個也有重要的角色，但是也有似乎到現在為止沒法證實的。比如説在伊拉克開戰之後，開戰當天所謂的第一次斬首行動，現在據美國媒體透露出來當時的第一條情報是特尼特本人送給布什的，我們據可靠的情報説薩達姆正在和他的高級領導人開會，為了能夠把薩達姆一下來下子幹著，原來戰爭按計劃是後幾天打的，但是現在事實不是這樣的。

　　李偉：現在按照中央情報局的那些官員抱怨，説我們中央情報局的差事特別難幹，你幹成了，大家看到了成功的一面，或者根本就是悄無聲息的，因為這是工作的一部分。你幹錯了，

　　所有人就罵中央情報局，你們每年拿幾百億的經費，多少多少情報的經費全給你們花掉了，

　　但是確實比如説像伊拉克薩達姆在哪的問題，中央情報局雖然説是號稱世界一流的情報機

　　構，但是一拿一個準，確實很難做到的。

　　主持人：中央情報局在美國整個國家的機器當中，具體扮演什麼樣的角色，他的歷史是什麼樣的，我覺得今天利用這個機會，也很有必要給大家介紹一下，我們準備了一個短片，一起來看一下。

　　1947年7月，美蘇對抗加劇，美國政府根據國會制定的國家安全法成立了對外情報機構中央情報局，英文簡稱CIA。美國總統直接任命中央情報局局長，CIA的情報對美國對外政策的制定有重要的影響。

　　美國人普遍認為，掌握著無數機密的中情局局長是美國最有權利的人之一，號稱間諜帝國的中央情報局觸角遍及世界各地，中情局在編人員16500余人，但媒體估計中情局的實際人員遠遠超過這個數字。在首部華盛頓近郊藍地，一座不起眼的院落就是中情局的總部。在總部大廳的大理石墻上刻著70顆星星，每顆星代表一個以身殉職，不能公開身份的情報人員，這些人大多在冷戰中為美國的利益殉身。

　　半個多世紀以來，中央情報局成約美國全球戰略機制中不可缺少的一部分，反恐怖成為的冷戰後中情局的主要工作。儘管對美國而言中央情報局可以説是功勳卓著，但是他的錯誤與失敗也同樣享譽全球。從“朱觀事件”到“伊朗門”每一件事都帶來了令白宮頭痛的麻煩，眼下又是這樣一個頭痛的深刻襲擾著今天，中央情報局又一次處在火山口上，它能否渡過這次危機呢？

　　主持人：據報道，中情局在它成立到現在為止56年的歷史當中，策劃執行了上百次行動，而且為歷任的美國總統提供了大量的情報，包括一些國家安全上決策的依據。到底中情局在美國這樣的國家機器裏扮演著什麼角色？

　　李偉：我們可以這樣來看，大家提到美國情報機構，好多人都有一個中央情報局，但是像美國的情報局有大大小小20幾個，但是美國中央情報局的局長身兼兩職，一個是中央情報局長的局長，另外一個頭銜是中情主任，這個中情主任就是説要統領美國的情報界，就是20幾個情報界。而美國的情報機構是美國對外決策的耳目和智囊機構，這個恰恰是從1942年美國中央情報局站立的前身，叫做戰略情報局，然後到1947年，根據美國國家安全法變成中央情報局，所以他在美國決策中起著十分關鍵的作用。

　　主持人：這個關鍵的作用是什麼？是它幫助美國的政府提供判斷的事實。

　　李偉：我舉幾個小的例子：第一點，每天中情局局長帶著每日簡況向總統對全球形勢做一個簡要彙報，另外他的大量工作是中央情報局對國際形勢的分析和判斷。像美國他提出的國家安全報告有幾小點，包括流行病艾滋病問題列入國家戰略，首先提出來的是中央情報局。在“9.11”以前，就是克林頓時期，在美國的國家安全報告中把恐怖主義問題列為國家安全戰略問題，這也是中央情報局提出來的。另外，美國國務院提出的每年的一份全球恐怖主義報告，這個影響非常大，包括確定了7支持恐怖主義的國家，有35個恐怖組織，這個影響非常大。這個背後的運作，也是中央情報局。

　　主持人：聽上去等於就是説中情局在美國的國家決策當中，還是扮演著一個非常獨特，而且很重要的角色。像這樣的機構，它出錯率應該是極小的，怎麼避免它出錯呢？

　　張郇：為什麼我們現在會問這個問題，就是因為伊拉克要買鈾的事實。就是説這件事情對於牽扯到伊拉克戰爭的問題。布什採取的整個戰略，實際上在他的國情咨文也好，在上任之初他就已經確定。這種東西會影響情報的評估。特尼特最後也説這個報告我看了，他看了，他沒有堅持這句話要拿掉。為什麼？從特尼特講，如果事實確實是這樣，他可能覺得這是大勢所趨，仗反正要打。

　　主持人：剛才我們也提了現在有關情報門也好，伊拉克門也好，很多，實際上目光是聚集在布什總統。我們這兒看一個表，最新的《新聞週刊》民意的調查，民眾對布什的支持率，從“9.11”之後開始，到最新的調查85％、71％、61％，還有55％。像這樣一個調查，人們馬上開始想，像這樣一個情報的事件，是否會導致最終布什在2004年的大選中落榜。

　　張郇：為什麼人家説是情報門，因為我們知道有水門，有伊朗門。所有的被冠以大門的醜聞、案件，都是跟百姓對政府的信任程度，總統的誠信有關。

　　主持人：所以説如果這個事情再繼續惡化，再接觸更多的東西的話，肯定會布什不利。

　　張郇：至少到現在為止，美國的輿論還不能認為布什總統在這件事情上是在完全不知情的情況下，把這句話放進了國情咨文，他們認為現在不足以證明這一點，所以他們還是窮追猛打。但是如果説總統是在知情，明明知道這個情報不可靠，但是他為了説服百姓支持這個戰爭，而把不可靠的情報，他明知不可靠，又把這句話説進去，這件事情就鬧大了。

　　主持人：對。我們這兒有一張照片，這也是最新美聯社拍到的照片，標題是《煩惱的布什》，説他從非洲回來以後，我想這個攝影記者也是有他一定的創意所在，這個照片的確看上去似乎有點煩。因為布什去非洲之前，似乎感覺想把這件事交代一下就完了，但是沒想到這件事一旦公佈以後，在美國社會引起了軒然大波，而且這個事現在涉及到美國、意大利，甚至有的媒體甚至説最初的關於尼日爾的情報是法國人提供的，法國人馬上否認説哪有這回事。

　　張郇：現在這個情報肯定是虛假的，所以説所有人的重點是在這個情報怎麼會一步一步所有人反對，跑到國情咨文裏面去了，這個情報至於哪來的，基本上現在清楚了。所有的目光都是盯著這個情緒查辦。

　　主持人：我想可能這個事情還會在相當一段時間裏，成為人們關注的，特別是美國社會的一個熱點的問題。有關這個事情將來結局會是什麼樣，我想我們的節目也會相對地跟蹤。好，感謝收看我們今天的《國際觀察》再見。