伊拉克：“響尾蛇”為何出籠

央視國際 2003年07月03日 09:53

　　薩達姆喉舌自首，美軍毫無興趣。伊拉克混亂難平，才是白宮心病。戰後重建尚無起色，傷亡人數每日攀升。響尾蛇緊隨蝎子出動，遊擊戰威脅眾説不一。伊拉克局勢的背後能夠告訴我們什麼，美英如何收拾混亂殘局。

　　今晚《國際觀察》與您共同關注美軍、伊拉克處境。敬請收看本期《國際觀察》。

　　主持人（水均益）：從今天起我們《國際觀察》將採用直播的方式，為您更快、更深入地關注國際風雲。

　　最近兩天阿拉伯報紙標題出奇的一致，那就是薩哈夫又回來了，這位伊拉克前新聞部長在吸引人們眼球的同時，將許多人的注意力又引回到了伊拉克。人們發現這段時間的伊拉克並不安寧：五天前兩名美軍士兵連同裝備在巴格達失蹤；此前的一天，六名英軍士兵在伊拉克南部一個小鎮的警察局內喪生。最近美英聯軍在伊拉克的頻繁受襲，使人們不禁要問，伊拉克境內是否發生了遊擊戰？美英聯軍會如何應對？這就是我們今天的觀察點。

　　今天在演播室裏，我們請來的是新華社世界問題研究中心的研究員馬曉霖和我們的新聞觀察員張郇。那麼在進入我們話題之前，我們還是先來通過一個短片了解一下，薩哈夫最新接受採訪的情況，一起來看看。

　　近期從伊拉克各地不斷傳來美軍又遭襲擊、某地在遭哄搶的消息。6月26號出現在電視屏幕上的一個伊拉克人，似乎引起了人們更多的興趣，他就是薩達姆的新聞部長薩哈夫。在阿聯酋的阿拉比亞電視臺播出的採訪中，薩哈夫變了，從裝束、容貌到表情、言語，與戰爭中判若兩人。

　　薩哈夫：我不是伊拉克領導層的核心成員，只是新聞部長，盡我的職責，堅持到最後一分鐘。

　　三個月前，薩哈夫是伊拉克以及整個阿拉伯世界中最火爆的風雲人物。63歲的薩哈夫每天以他招牌式的貝蕾帽和狡黠的微笑準時出現在新聞發佈會上，面對密密麻麻的麥克風用阿拉伯語和英語抗擊美英。

　　薩哈夫：我認為美國人應該受到譴責，他們是愚蠢的，該受責備的。

　　對於他的發言與戰場實情的出入，今天的薩哈夫辯解道。

　　薩哈夫：國防部告訴我們，只有很少數量的坦克進入巴格達近郊，而且他們已控制了局勢。

　　今年4月9號，在美軍攻入巴格達市中心48小時以後，薩哈夫最後一次在運河飯店發佈新聞，隨後便躲進了巴格達一位親戚家。在薩哈夫主動向美軍投降之後，美軍並沒有拘押這位前任新聞部長，登記在冊以後，就給了他自由。美軍對薩哈夫顯然沒有多大興趣。

　　主持人：通過剛才這個短片，我覺得薩哈夫應該是一個很奇特的人物，而且我們注意到在他之後有一些消息，比如説現在全球關於薩哈夫的網頁就有兩萬五千個，比如像英國有個別人開辦一個類似“我們熱愛薩哈夫”這樣的網站，開張當天每秒就有四千人訪問，應該説是很受關注的這樣一個人物。但是就是這樣一個人物，剛才在採訪當中我們也注意到，他也談到他主動跟美國人聯絡，美軍根本沒拿他當回事，登記一下説“你回家吧”。薩哈夫好歹也是一個部長啊，美國人為什麼這麼不重視他呢，張郇？

　　張郇(新聞觀察員)：美國人現在在伊拉克最大的問題是什麼？薩哈夫對他有用嗎？我們會問這個問題。但是注意到薩哈夫他自己説，他不是薩達姆的核心成員，確實。他實際上是什葉派的，他並不是薩達姆主流的虛擬派的。

　　主持人：也就是我們説的薩達姆的底格裏特派。

　　張郇：他不是嫡系，應該説薩達姆很好的利用了薩哈夫的專長，他口才很好。在戰爭的時候，不管戰場的情況怎麼樣，他能夠在另外一個戰場上提高全國的士氣，這不是一件壞事。

　　主持人：馬小霖，我知道你不久作為新華社記者從伊拉克回來，在戰後這段時間也進行了採訪。現在我們通過大屏幕可以看到兩張鮮明的對比，一個是在3月20號，也就是在戰爭結束之前的薩哈夫，還有一個是6月23號的薩哈夫，人們感覺反差太大了，好象人們説的一夜之間人會蒼老。從你在伊拉克採訪的過程當中，老百姓對他是一個什麼樣的看法？

　　馬曉霖(新華社世界問題研究中心研究員)：他自己説了，他雖貴為新聞部長，但是實際上戰爭期間他充當一個軍方發言人的這麼一個角色，他獲得的信息都是軍方提供的一些不真實的消息，以至於説美英已經打進巴格達了，他還蒙在鼓裏。但是他當時那種敬業、那種勇氣，對伊拉克人是很大的鼓舞，對阿拉伯人都是很大的鼓舞。所以阿拉伯人非常欣賞他，特別是一些反美情緒比較高漲的阿拉伯人很欣賞他的勇氣。我覺得美國不太關注他，沒有把他列為通緝名單之一，可能是因為他在美國看來沒有太多的污點，也不是薩達姆政權的核心成員，另外可能美國也想搞分化政策，只問主謀、不問協從。

　　主持人：不是打擊一大片。

　　馬曉霖：對，只是想把薩達姆政權分化摧毀。

　　張郇：如果説薩哈夫連戰場的情況都不清楚，聽別人説他就怎麼説的話，薩達姆在哪兒他肯定不知道，所以對美英也沒用。

　　主持人：我覺得薩哈夫本人儘管現在他的樣子給人感覺有點蒼老，但是我想他的腦子還是很聰明的。比如説我們得到的情況，他這次公開錄像，他同意是有條件的，他接受阿聯酋這個電視臺的採訪，20萬美金。據報道是卻有其事。因為什麼？他接受完採訪之後，他把電視臺的磁帶抱著出去，然後用衛星電話給他兒子打電話，説20萬美金到帳了沒有？那邊可能回答説到帳了，他才把帶子還給人家，自己走了。所以對他來講，也多少有所失也有所得。今天我們之所以在這個節目當中，首先關注薩哈夫，我覺得這是一個問題，美軍在伊拉克現在到底關注的是什麼問題？

　　馬曉霖：以我理解的，是怎麼穩定控制伊拉克的局勢，避免薩達姆政權捲土重來，另外平息伊拉克人的憤怒和不滿的情緒，儘快恢復伊拉克的重建。

　　張郇：我們現在幾乎每天都聽到這兒幾個人死了，那兒幾個人傷了，這個情況對美軍講起來是一個麻煩的局面。

　　主持人：而且我們注意到就在幾天前美軍又開始了新一個剿匪也好，是剿反對力量的這樣一個軍事行動，名字叫做“響尾蛇行動”，那麼有關這方面的情況我們現在通過短片來了解一下。

　　最近一段時間，駐伊美軍幾乎每天都會有損兵折將的事情發生。

　　6月25日，兩名美軍士兵在巴格達郊區神秘失蹤；6月27日，一名美軍士兵在市場購物時突然頭部中彈；6月28日，美國軍方證實25日失蹤的兩名士兵已經死亡；6月28日夜，美軍在巴格達再度遭到武裝襲擊，一名美軍士兵死亡，四人受傷；6月29日，美軍軍警在巴格達的一條高速公路上遭到襲擊，兩名美軍士兵受傷。

　　巴格達當地時間6月25號夜，兩名美軍士兵乘坐輕型漢馬軍用車在巴格達以北40公里的巴拉德地區例行巡邏，午夜過後，兩人沒有回到營地，也沒有回答總部的呼叫，這兩名駕車的士兵和武器、無線電以及其它裝備一起神秘失蹤。美軍雖然出動了大批人員和阿帕機直升機搜尋了方圓近百公里，也沒能找到他們。6月28號，美軍軍方在當地老百姓的指引下，在一處亂草叢中發現了兩名士兵的屍體，但是他們的所有裝備都不翼而飛。在證實那兩名士兵死亡的第二天，美軍就在伊拉克中北部地區發動了代號為“沙漠響尾蛇”的大規模清剿行動，這是美軍繼“半島突襲”、“沙漠蝎子”之後的第三次軍事行動，主要目的是打擊近來對美軍頻頻發動襲擊的武裝分子，但能否杜絕針對美軍的襲擊事件，所有人都不樂觀。

　　7月1日，美軍在巴格達機場附近遭遇襲擊，一名美軍士兵受傷。

　　主持人：應該説美軍從布什宣佈主要戰場上的戰鬥已經結束到現在，幾乎是一直不斷，起碼一天平均是死一個。這樣一種概念，特別是對於美國國內有很強烈的一種疑問，是不是意味著美軍已經陷入到了一個泥潭，甚至是越戰時的東西，是一個遊擊戰。從你們了解的情況和看到的東西，是不是進入了一個遊擊戰？

　　馬曉霖：以我的判斷，我覺得現在襲擊美軍大概是三類人。第一類，薩達姆政權的鐵桿支持者，或者共和國衛隊的士兵、薩達姆敢死隊的成員，他們當然是前政府、前政權直接的受益者，所以他們希望通過這種騷擾的遊擊戰方式趕走美軍，恢復薩達姆政權。另外一種我覺得是既反對薩達姆統治，也反對外國佔領，就是阿拉伯民主主義，他們很高興看到薩達姆政權倒臺，但是他們也討厭美國人。他們自發起來，或者有組織的起來，採取一些騷擾行動，驅趕美軍。另外一種人就是前伊拉克軍隊的下層官兵，大概有40萬左右，最近被美軍解散以後，他們全體失業，生活面臨很大的困境，他們幾次舉行示威，要求重建伊拉克軍隊，給他們口飯吃。

　　主持人：而且這些人實際上是受過軍事訓練的，他們拾起武器就能用。

　　張郇：按拉姆斯菲爾德的説法還有一類人，就是薩達姆在戰前從監獄裏放出來的數以萬計的罪犯。

　　主持人：我們提示器上有這樣一個概念，按照《美國軍事辭典》關於“遊擊戰”的定義是在敵佔區或敵對區，由非正規的主流本土力量發起的軍事和準軍事的行動。張郇，你覺得目前我們在伊拉克看到的是這種遊擊戰嗎？

　　張郇：現在國際輿論有很多在説，美國現在陷入了遊擊戰，美國官方不承認這一點。但是我感覺是不是可以把它稱作遊擊戰，或者是把這種局勢定義為遊擊戰，並不重要。你現在看美國面臨什麼局面，這個局面肯定是他不願意看到的局面，這是最重要的。所以説他想做的事情，比如伊拉克的重建也好，受到這種局面的干擾或者阻礙，這是最主要的。如果説真的嚴格的説，人們在問這種現象是不是有組織的，是不是遊擊戰，是不是某種遊擊戰的顯現，我認為他是有組織的，但是現在不成規模。問題是什麼呢？怎麼看它是不是有組織的，我們可以看到它是連續不斷、持續的。如果是自發的，應該是一天有幾起或者幾天都沒動靜，這種現象可以被看作是自發的。

　　馬曉霖：從形式上看，確實有強烈的遊擊戰的形式，因為雙方力量不對稱，美國從大面上控制，控制重要的點線，其他邊邊角角被反美武裝人員控制。白天是美軍佔領的世界，夜晚就是他們活動的天堂。

　　主持人：實際上據我們了解，也有一些是屬於意外的事件，比如英軍這六個士兵……

　　張郇：這個情況是屬於另外的情況，它是在非常敏感的局勢下面造成的。是怎麼造成的呢？這個事件在我們片子一開始時説了，六名英國士兵在警察局裏被打死了。這實際上是當初英國的特種部隊根據情報到伊拉克某一老百姓家去搜軍火，行為相當粗暴。這個村子實際上是什葉派的，在薩達姆時代他們已經開始自治了，所以他們對薩達姆倒臺是歡迎的，但是英軍一下子這麼來，激起眾怒，所以第二天他們就到警察局去鬧事，要理論一番。這個時候警察局有英軍的皇家憲兵是專門訓練當地警察的，給他們做了工作，在非常緊張的情況下，總算擺平了。但是到了第二天，另外一隊特種部隊來搜武器的這幫人又出現在這個村子，不知道去完成什麼任務，這個時候就發生了……

　　主持人：老百姓本身就有一種非常激動的情緒。

　　馬曉霖：説明一個問題，英國是比較有佔領經驗的，他在處理佔領與被佔領的問題上比較有經驗。但是儘管如此，還發生這樣的事，對美國來講就是更大的難題。在伊拉克這個地方是兩個民族，不同的民族、不同的宗教文化、不同的語言，雙方在溝通方面，在風俗習慣方面都有很大的衝突，很容易導致發生這種矛盾摩擦。

　　張郇：調查這個事情到底是哪一個環節出了錯，也很可笑。

　　主持人：所以説在你們説的有好幾類裏邊，這也是一類。在這兒我們也通過一個圖表來了解一下，這是美軍截止到現在的死亡統計人數，藍線實際上是美軍在戰爭期間死亡138人，紅黃是63人，其中黃的部分就是在戰爭結束之後死於伊拉克的各種各樣力量，這種時候被打死的。應該説在這個過程當中，比例還是不算低的。我們這個節目在直播的過程當中，不久前我們得到一個消息，又有四名美軍的士兵在巴格達的市中心遭到襲擊，而且被打死。我們現在看到的畫面就是我們剛剛收到的畫面，據説這些美軍士兵是在巴格達，時間是今天上午，在一所大學附近被一些身份不明的襲擊者發了槍榴彈，把他們打死了。事件發生之後，美軍迅速將死傷的士兵轉移，也有一些伊拉克平民在周圍受傷。所以説，像美軍這種傷亡的情況，會給美國帶來什麼，它會如何來影響美國對於伊拉克戰後的安排，我們下一個時段繼續我們的話題。

　　主持人：我們剛才討論了究竟美軍目前在伊拉克是不是已經，或者將要陷入遊擊戰的問題。現在國際輿論對局勢也有不同的看法，不過美國國防部長拉姆斯菲爾德對這個問題毫不含糊，而且是斬釘截鐵。我們現在看到的這幅畫面是美國媒體上的一個漫畫，諷刺拉姆斯菲爾德和美軍已經陷入了越戰的泥潭。對此拉姆斯菲爾德進行了反駁，我們一起來聽聽他是怎麼説的。

　　美國國防部長拉姆斯菲爾德：在座的各位手中都有許多漫畫，漫畫在説，伊拉克是新的越南嗎？你們希望是這樣，認為是這樣，但伊拉克不是越南，這是不同的時間、不同的時代、不同的地點。

　　主持人：拉姆斯菲爾德當時在記者招待會上，這個問題前面是有一個女記者跟他提問，這個女記者問題還沒有完，拉姆斯菲爾德就打斷她，就説這一段話。給人感覺，剛才我們也看到，從語氣上有點急，到底有沒有遊擊戰或者泥潭，當然是一回事，但是美國國防部長在這個問題上顯得有點急，這能説明什麼問題嗎？

　　馬曉霖：越戰對於美國人來説是幾代人難忘的一個創痛，是刻骨銘心的一個創痛。所以説，誰要是陷入越戰時的結局，那政府就離垮臺不遠了。所以拉姆斯菲爾德極力表白，這不是一場越戰，這只是一場遊擊戰。如果這是一場越戰的話，就意味著他政策的制定從頭到尾就是錯的，他今後中東政策的推行，他先發制人理論的實施，包括他今後一系列在中東和世界的動作都要受到置疑。

　　張郇：從根本上，他認為如果現在哪怕是從某種程度上，已經進入一種遊擊戰的話，對美國來講，從一開始在伊拉克的政策就受到否定，這是一部分。另外一部分實際上拉姆斯菲爾德非常清楚美軍現在在伊拉克所面臨的局面。你説這不是遊擊戰，很多美軍在大街上走著，一槍倒地。這不是業餘幹的。

　　主持人：而且據説打的非常專業，因為知道美軍都穿防彈背心，戴鋼盔，所以專往脖子這個位置來打。

　　張郇：而且在市中心一個槍榴彈能幹掉四個人，也不是一般的人幹的。他實際上非常清楚這樣的情況，但是他一定否認説這不是越南，確實時間不同、時代不同，確實伊拉克跟越南有很多不同。但是現在在討論的是現在的這種狀況，他顯得有點急，他不跟你細説，反正不是，這種狀況不跟你討論。為什麼呢？確實這個問題應該説是美國軍方，甚至説美國政府的一個軟肋。

　　主持人：我們注意到拉姆斯菲爾德在記者招待會的前半段，他還有一個比較耐人尋味的比喻，問是不是泥潭問題的時候，他説，你們著什麼急呀，我們在伊拉克不才這麼點時間嗎，你們想一想，美國建國的情況，美國從英國獨立出來多長時間，在這之後有了美國的憲法多長時間，有了美國的總統多長時間，八年，這有什麼好著急的。

　　馬曉霖：不是像他想象的，伊拉克戰爭能速戰速決，然後能很快穩定人心，穩定局面，但是現在以實際情況來看，戰後的伊拉克並不平靜，相對於美軍來説，進入了一個相對殘酷的消耗戰，幾乎每天死一個士兵，而對美國人來講，對美國的選民來講，士兵的生命是至關重要的，特別是明年布什面臨大選。所以伊拉克戰爭到底是暫時的打贏，還是長久的打贏了，這對他未來當選很關鍵。

　　張郇：所以説我覺得美軍的內部，大家都知道他們確實是處於一種準遊擊戰的狀態，他們內部肯定這麼説。

　　主持人：你這個説法是不是太絕對了？

　　張郇：沒有，他們採取的措施就是對付遊擊戰的措施，你可以看他的動作，他就是這樣的動作，對付遊擊戰的，但是遊擊戰的規模要多大……

　　主持人：馬曉霖，你在伊拉克是不是也有這樣的感受，美軍在最近這一段時間裏面，好象投入越來越多的力量來對付這些？

　　馬曉霖：最初幾週在巴格達大街上幾乎看不到美軍，除了幾個重要的戰略設施、重要的部門大樓、醫院之外，幾乎看不到美軍。隨著後來社會治安越來越亂，美軍人數增加了，巡邏的車輛也增加了，巡邏的頻率也增加了，甚至就是説，已經進入到平常偏遠的大街小巷。我想美軍這麼做，一方面確實治安形勢在惡化，另一方面伊拉克人對現狀不滿，特別對安全環境的不滿，已經是無可忍受，已經通過各種方式表達出來了。

　　張郇：我記得剛才你説伊拉克人不滿，現在巴格達是50度的氣溫，沒有電，很多人只能晚上在樓頂上睡覺。剛才説到，美軍實際上採取了對付遊擊戰的方式，在伊拉克行動，這就是一定程度上已經陷入遊擊戰。但是應該這麼説，剛才説到了，他現在還不成規模，為什麼？最主要一點，在伊拉克的具體情況下，地形和現在的狀況下，反對美軍的這些武裝力量無法建立一個基地，他是零散的，幾個人躲在房子裏。

　　主持人：從這個概念上來講，也還不是一個標準的遊擊戰。

　　張郇：所以它是不是最終能變成像越南一樣的泥潭，從軍事上講起來，取決於它是不是有一個基地。

　　主持人：由於時間關係，我們今天這個話題就談到這兒。應該説伊拉克問題，除了我們今天説到的安全問題以外，還有很多問題，比如説人們都在盼望政府、政治架構什麼時候能搭起來，這些問題我們也要進一步來關注。

　　觀眾朋友，感謝您收看我們今天這一期的《國際觀察》。我們這個節目也會在北京時間明天淩晨的一點十分重播，歡迎您收看，再見。