CCTV.com消息（國際觀察9月29日播出）：

　　世界經濟論壇《全球競爭力報告》昨天新鮮出爐，117個國家、地區排行榜上一較乾坤。有人説競爭力因素不可小看，有人説排名評比其實比比皆是，也有人説排行榜終究是一面鏡子。數字代表下的國家、地區，上升、下滑背後的種種玄機。

　　演播室主持人 董倩：

　　各位，晚上好，歡迎您收看正在直播的《國際觀察》。

　　在9月28號的時候，世界經濟論壇公佈了一份名為《2005到2006年全球競爭力報告》，對世界上117個國家和地區的競爭力進行了評估。這些國家和地區的排名是怎麼排出來的，它説明了什麼，這些就是我們今天的觀察點。

　　今天我們演播室請到的嘉賓是中國社會科學院世界經濟與政治研究所的研究員沈驥如先生，還有特約新聞觀察員于大波先生。在今天節目進行的過程中，我們會隨時連線新華社駐日內瓦分社的記者李潔。接下來，我們先一起看一段短片。

　　解説：

　　昨天，世界經濟論壇發佈的一份報告，為世界上117個國家和地區的經濟競爭力排出了先後，前三甲分別被芬蘭、美國和瑞典奪得。這份名為《2005年至2006年全球競爭力》的年度報告跟往年一樣，是世界經濟論壇根據各種硬性的經濟統計數據和軟性的調查問卷相結合得出的結論。經濟環境複雜多變，數據也在不斷更新，因此每年的榜單都會發生不小的變化。值得注意的是，今年中國的排名從去年的第46名下降到了第49名。一個國家或地區的競爭力究竟依靠什麼標準來衡量？世界經濟論壇所依據的主要有三大標準，宏觀經濟管理、技術革新以及公共機構質量。誰在這三大標準的一百多項目指標的評定中表現出色，誰的排名就會領先，反之就落後。正是綜合這些評價標準，芬蘭容登榜首，而且冠軍寶座蟬聯三年。也正是綜合了這些評價標準，我們從今年的排行榜中發現，瑞典、丹麥、冰島、挪威這些北歐國家在排行榜上表現十分突出。

　　演播室主持人：

　　我們看這個排行榜，芬蘭是排在第一位，而世界上最發達的國家美國倒排在芬蘭的後面，排在第二。我就在想，論經濟實力，論經濟體的總量的話，美國怎麼也應當是排在芬蘭前面的，為什麼這回世界經濟論壇會是這樣的一個排名，沈先生怎麼看？

　　沈驥如 社科院世界經濟與政治研究所研究員：

　　這個問題問得非常好。權威性的世界競爭力排行榜，除了世界經濟論壇以外，還有洛桑管理學院今年5月有一個排行，去年也是，美國都是第一，今年香港第二，在世界經濟論壇裏，美國倒是第二了，所以這裡頭可能是他們評價的方法有所不同。世界經濟論壇可能更注重可持續發展或者説經濟的質量，而不是完全直接的競爭力。根據我們的印象，很難説芬蘭比美國的競爭力強，芬蘭出口的東西就沒幾樣，美國是什麼都能出口。

　　于大波 特約新聞觀察員：

　　正面有幾個指標，三個大指標，一個是宏觀經濟的調控程度，另外一個就是公共機構的質量，其中包括那些基礎設施、技術革新、技術創新。按理説從技術革新和創新方面，美國是沒有哪個國家可比的，但是它有一個指標落後於芬蘭，而且落後於其它的很多國家，解決宏觀經濟環境的質量，單是這一項它排名第47位。這一項包括什麼內容呢？其中包括財政赤字問題，美國的財政是很不平衡的，它有數千億的財政赤字，這個問題就等於把美國的排名拉下來了，主要是這一個原因。

　　演播室主持人：

　　還有一個問題，我們都知道這是世界經濟論壇推出的一個排名，但世界經濟論壇是一個整體的概念，是一個大而化之的概念。具體到是什麼人，是什麼機構，用什麼方法把它評價出來的？

　　于大波：

　　參加這次評比的有117個國家，這117個國家中有1.1萬人參加了這個評比，就是平均每個國家有100多名代表，可能大的國家出更多的人。

　　演播室主持人：

　　也就是説咱們國家也有這麼多人。

　　于大波：

　　也有這麼多人，也就是參評的國家，必須是企業界、經濟界知名人士，還有研究機構的一些的專家或者代表，他們一塊來參加一些問卷調查，今年提出的問題大概是兩百多項，去年有三百多項，不太一樣。這些問題涉及到方方面面，比如説宏觀經濟管理、政府的職能是否透明，有沒有腐敗行為等等方面進行一系列的評比之後，然後得出一個綜合的指標來，方方面面綜合了以後才決定出一個排名。

　　演播室主持人：

　　我看了一個資料，上面寫這個排名是怎麼出來的，是兩方面的指標，一方法叫硬指標，就是各國提供統計數字，另外一方面就是軟指標，就是各種問卷調查。但是在這個排名裏面，我有一個看不懂的地方，兩位給我解釋一下，我們中華人民共和國排在第49名，但是我們注意到，排在前頭一名的，第48位是非洲的博茨瓦納共和國。我們不用掌握什麼數字，我們僅憑我們常識的分析，覺得這幾乎是不可能的。從這樣的一個排名，我們能不能説這個排名是權威的，是合理的，是準確的？

　　沈驥如：

　　正因為如此，所以我剛才一開始的時候我就説到有一個洛桑管理學院的排名。洛桑管理學院今年5月份的排名，中國是在法國後面的，法國第30位，中國第31位，也就是説中國和法國的競爭力是差不多的。您這個問題還可以引申出一個問題來，咱不説中國，因為我們是中國人，很可能偏向我們自己的祖國。您的問題可以改成法國是不是跟貝專納？？差不多，顯然法國的競爭力比它強的多，它可以遭空客，它可以發射火箭，它可以遭航空母艦，各種各樣先進的設備。所以我覺得這個裏面如果説有一些不好解釋的因素，就是它的軟指標不好定性。美國的宏觀經濟環境是世界第47位，它綜合的位數還能排到第二位。這個指標實際反映的是美國的可持續發展能力。為什麼呢？它過國債那麼多，國際收支和政府財政赤字都非常大，這個是影響它的可持續發展。

　　演播室主持人：

　　于先生怎麼看？

　　陳驥如：

　　但是它不影響它商品的競爭力，它的波音飛機還是有人買，不因為它政府赤字多了，我不買你的飛機，對不對？

　　于大波：

　　這次排名有一個區分，有一個需要澄清的，它不是國家實力的排名，它是國家最具競爭力的一個排名。用國家實力來排名的話，美國無論如何是排名第一的，但是它現在給的指標是方方面面，比如説社會服務網絡的問題，就是社會保險的問題，退休金保險、醫療保險、失業保險這方面做得怎麼樣，老百姓是一個均貧富的社會概念。為什麼北歐有五個國家都在前十名，而美國只能排在第二名呢？因為美國有一個財政失衡的問題，還有一個貧富懸殊的問題，社會矛盾激化的問題。如果考慮這方方面面，它的競爭力應該並不比芬蘭要好。

　　演播室主持人：

　　于先生，我更正您一下，剛才您説117個國家，應該是117個國家和地區，因為這裡麵包括我們國家的香港和台灣。

　　接下來我們就連線一下新華社駐日內瓦分社的記者李潔，因為她剛剛採訪過世界經濟論壇首席經濟學家兼論壇全球競爭力項目的主任羅佩斯和克拉羅斯。

　　李潔。

　　李潔 新華社駐日內瓦記者：

　　喂，你好。

　　演播室主持人：

　　李潔，你好。你剛剛採訪過克拉羅斯先生，他對於在中國在這個排行榜中的地位下降，他怎麼解釋？

　　李潔：

　　他説，原因是多方面的。首先，報告中評估的國家和地區的數量比以前增加了，也就是説參加排名的國家和地區的數量比以前多了。2002年的時候只有80個，去年是104個，而今年又增加到了117個。而在這些增加的國家中間，有一些比中國的排名高，這自然就導致了中國排名下降，這是一個原因。另外，他説中國在宏觀經濟環境方面分數略有下降。世界經濟論壇今天的排名用到了一百多種指標，主要是體現在三個方面，一個是宏觀經濟環境的各項要素，一個是為發展提供支持的公共機構的質量，第三個就是技術完備性和創新水平。就中國的情況來看，在這三個方面中，中國的宏觀經濟環境是最好的，這一直是讓中國得分的一個領域。但是今年，中國在這方面的分數比往年下滑了，比如中國通貨膨脹的指標，中國從2001年排到了第5位，降到了今年第58位。此外他還説，在公共財政、制度環境等方面的指標，中國也有一些削弱。主持人就是這樣。

　　演播室主持人：

　　李潔，你有沒有問過這位首席經濟學家，這樣排名的目的是什麼？

　　李潔：

　　他説，一方面是作一個橫向的比較，也就是説讓一個國家把它在各個指標上的表現與其它國家作橫向的比較，用一種國際性的視角來評估它的優勢和劣勢。另一方面也可以讓這個國家自己作縱向比較，也就是看它幾年來各項指標的得分情況和變化趨勢。他們在作這個調查的時候，一方面是用到了一些硬數據，還有一些是問卷調查得出來的軟數據。他説這些問卷調查得出來的數據，就跟一些原來沒有可靠數據的來源或者是根本沒有數據的，在這些方面提供了數據，比如説在制度環境質量方面。他説他們的目的就是為了向國際社會提供有價值的數據，如何落實更好的政策，如何進行更深遠的改革等方面做些公眾正辯論，對這有些啟示。主持人。

　　演播室主持人：

　　李潔，你有沒有問到這位首席經濟學家中國在哪些方面還需要進一步地改進？

　　李潔：

　　他是這樣説的，中國需要加強經濟的制度支柱，首先是提高教育體系的質量，因為教育是開發一個國家未來潛力的關鍵，而中國在這方面面臨著非常嚴峻的挑戰。他特別説到，中國的高校就學率是非常低的，在全世界的排名是85位。其次，他認為應該改善公共健康服務，把它更好地傳送給大眾，讓普通的老百姓都能享受到公共健康服務。另外，他還説中國與發達工業國家之間科技差距也非常大，因此必須要進行現代化的進程，要把這個進程進行下去。他還説希望在過一時間以後，能看到中國的公共部門有更大的透明度，用更加協調一致的方式來建立社會保障網，來保護弱勢群體，比如説現代養老金體系和充分的事業保險體系。

　　演播室主持人：

　　李潔，我想問你一下，我們從排名上可以看出來，我們國家的宏觀經濟管理指標的排名是比較往前的，他怎麼評價？

　　李潔：

　　他説中國在一些方面是做得比較好的，政策的進步和開放使得生産力的水平比以前大幅度提高，在經過幾十年低調的中國經濟管理以後，中國政府決定實行開放和現代化，這一點是值得讚揚的。另一點，在過去20年中，中國經濟發展很快，在減輕貧困程度和提高人民生活水平方面取得了重大的進展，他説這是一項非常重要的成就。他還在比較中國和印度的情況時，談到了中國和印度在很多方面都有相似性，但是中國某些方面比印度要好得多，比如説降低嬰兒的死亡率、提高國民的平均壽命、以及提高全社會的文化水平、消除文盲等這些方面。

　　演播室主持人：

　　好，非常感謝李潔給我們帶來的信息。

　　兩位專家，我還有一個問題，剛才前方記者也説了，我們的資料片裏面也説了，這是由三個方面的上百項的一種衡量指標在衡量的。已經分到這麼細了，能不能説這是一個能夠客觀反映出真實情況的一個評比？

　　陳驥如：

　　我們應該非常重視它的單項排名。剛才前方記者發回來的那邊的專家所表達的意見，我認為都是很中肯的。比如説要發展教育，要加強我們的科技核心的研發能力。我這裡有一個材料，説我們的名牌在世界的名牌中不到3％，但是市場佔有率高達40％，而銷售超過了50％。這麼多的銷售，實際是貼了人家的牌子，或者是以一種很低的價格賣，這樣對你是沒有好處的，也沒有長期的競爭力的，像這些意見都是很中肯的。我們政府也是非常注意一些意見的，我們的可持續發展戰略、科學發展觀，在教育、可持續發展、綠色GDP，包括要創立民族品牌，加強我們的核心科學技術的掌握，這些方面我們都是在做很大的努力。所以我覺得他們的排名我們應該非常重視，他們的意見我們也應該非常重視，而且我們政府正在採納這些意見，但是不要過於計較它的總體的排名，為什麼？就是有一些軟的指標分不好打，一百多項湊起來，誤差可能就大了。

　　演播室主持人：

　　比如説公共機構的效率的質量。

　　于大波：

　　裏面有一些是可以細化、量化的，比如説像財政赤字。

　　演播室主持人：

　　入學率。

　　于大波：

　　像中國的財政赤字去年排名第44位，今年跌到了第58位，有一些比較具體的數字，可比性也比較強。有一些沒有什麼具體的，很抽象，像政府職能的效率問題，它的透明度問題，這裡面就很難具體化和量化。它會不會帶有一種政治性的眼光去評價各國的一些競爭力的排名，這裡面都很難説。雖然我們説好多國家都參加這個排名，而且每個國家的代表都有發言權，不是由某個西方國家的代表或是某個權威機構躲在一個房間裏閉門造車，冥思苦想弄出來那麼一個報告。但是從這些抽象性的指標來面來看，它還是帶有一些政治性的，當然它不帶有批評性，它雖然帶有一種主觀的色彩，但是它並不是批評某個政府做得不好，而且它沒有指令性，並不是説這方面做得不好，這方面排名落後就必須這麼做，它沒有這樣，只是説讓你看到這個問題的存在。為什麼你排名這麼好？其它國家對比，為什麼不如別人，你應該在哪些方面出努力，它提出一個現實，但是沒有提出一個解決的方案。

　　演播室主持人：

　　好，這個階段的討論，我們先進行到這兒，我們接下來看一段廣告，廣告之後，兩位專家將為您分析，為什麼北歐國家這次入前十名的比率會這麼高。

　　您現在收看的是正在直播的《國際觀察》。

　　兩位，剛才我們也看到排行榜了，我們看到前十名裏面有五名都是北歐國家，北歐這五個國家幾乎都在前十名裏面了。你們分析是什麼原因？他們真的是這麼出色嗎？這麼有競爭力嗎？

　　于大波：

　　咱們現在提議建和諧社會，北歐這五個國家可以説已經成為一個和諧社會了，成為一個和諧社會，它就具有競爭力，它就表現在指標的幾個方面，一個宏觀經濟調控得很好，政府的作用發揮得很到位，抓大放小，做到了預算盈餘，做到這一點就有足夠的錢用來發展社會的各個方面，比如説福利，它是一個高稅收，同時又是一個高福利的國家，這些方面它做得很好，它很自然就排名在前面。另外，還有它的公共機構的質量也很好。公共機構包括政府的職能部門，它的工作效率很高，很有透明度，誠信度也很高，就提高了人們的商業信心，就吸引了大量的投資。有一點就是它的先進科技的完備性和科技的創新能力，這一點很重要，它的完備性，並不是説在某個科技是拔尖的，是世界頂尖的水平，在其它方面不行。

　　演播室主持人：

　　我有一個問題，北歐國家是和諧社會了，但問題是作為一個有競爭力的國家，你的出口得有産品，得有産品，我們知道芬蘭和瑞典有手機，瑞典有一個叫宜家的傢具，冰島産什麼的？

　　陳驥如：

　　主要是魚。

　　演播室主持人：

　　打魚能打出競爭力來嗎？

　　沈驥如：

　　這個排行，北歐國家比較多，裏面有一個解釋，過去有一個固定的看法，西歐、北歐國家的社會福利高造成了政府財政負擔的沉重，整個社會的積累有很大一部分是用在社會保障了，搞科學的錢就少了。但是現在的解釋是他們又是一個高稅收的國家，它的稅收如果沒有亂用，而是用在社會和諧，比如説福利保障事業，用於教育，這個錢是會發揮出長期的作用的。就像我們下的農家肥一樣，底肥足、底氣足，它未來的發展、競爭力，比方説瑞典的沃爾夫汽車、芬蘭的手機就可以不斷地改進，所以可以加強它的競爭力，這一點對我們是有啟發的。另外，咱們也不得不客觀地説，我個人的見解，這些社會和諧的這些開支已經不是直接的競爭力了，而是社會和諧，為了社會的安定，所以我們是要重視這個排行榜，但是排在第幾位，不一定要太重視。

　　演播室主持人：

　　我們應該用什麼樣的心態去面對這個榜呢？

　　于大波：

　　用六個字，“冷靜、客觀、大肚”，我們要看到自己的不足。我們有句話叫做“支持者近乎勇”，我們看到不足，我們才能改進不足，不要説別人評價這也不科學，那也不科學，我們也不要強調什麼客觀原因，我們這方面為什麼沒做好，我們有客觀原因的，我們其它方面做得很好，我們應該看到自己的不足，應該重視它，採取他提出的一些有益的建議，改進我們的工作，我相信下一次排名會趕上去。

　　演播室主持人：

　　也就是説要用一種比較客觀的心態去看待它，輕鬆一些，不要把它看得太重，比如説這次2002年我們還排名30多，一下子到了40多，就好像有點悲觀喪氣的感覺，也是不因此有的。

　　于大波：

　　不要妄自菲薄，當然也不要妄自尊大了，因為畢竟我們的經濟在快速地增長，已經連續近三十年的增長，但是現在評這個不按經濟指標，經濟指標只是一個因素，因為經濟增長有很多掠奪性的經濟發展，或者是其他方面，不是可持續發展的經濟增長，所以它帶有很多的水份。還有一個GDP增長，GDP增長也不能説明什麼問題，比如説今天挖一條路，明天有把那路開膛破肚，也可以實現經濟增長，但這全是虛的指標。

　　演播室主持人：

　　由於時間關係，我們今天的討論只能進行到這兒。

　　由於種種合理和不合理的因素，我們沒有必要對於這個排行榜太過於在意。我們現在的問題是我們應該從這個排行榜中找到自己真正的問題所在，為下一步進一步的發展 掃清障礙。

　　感謝兩位專家，也看感謝您的收看，再見！

責編：辛梓