[國際觀察]沙漠中的“鬥牛士” 

央視國際 (2005年05月16日 17:48)

　　CCTV.com消息（國際觀察2005年5月11日播出）：行動代號“鬥牛士”，行動執行者美國海軍陸戰隊，行動行動地點安巴爾省。安巴爾省，伊拉克面積最大的省份，安巴爾省敘利亞沙漠覆蓋全局，四天前美軍在這裡展開“鬥牛士”行動，一天前剛剛上任的安巴爾省省長被反美武裝綁架。

　　主持人（方靜）：

　　觀眾朋友們，晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　今天伊拉克又成為世界關注的焦點，今天淩晨發生吉克裏特的汽車爆炸目前已經造成了近百人死傷，而這期爆炸已經是本週發生在伊拉克第三起較大規模的汽車炸彈襲擊實踐，從上週末開始，美軍在敘利亞和伊拉克邊境發動大規模的圍剿行動，這場被稱為“鬥牛士”的清剿行動，使得位於敘伊邊境的沙漠地區成為了槍炮對決的戰場。

　　今天我們的這期節目，就將為您關注駐伊美軍和反美武裝新一輪的較量。今天請到我們演播室參與我們的演播室討論的是，《新華社》的高級編輯葛相文和我們特約的新聞觀察員宋曉軍。我們先來討論今天發生在薩達姆家鄉吉克裏特的這次汽車炸彈襲擊事件，據目前的統計這起事件一共是造成了24人死亡，另外有70多人受傷，目前關於這個事件的調查最新的結果是什麼？

　　宋曉軍（特約觀察員）：

　　最新的結果就是有一個人駕駛的汽車炸彈，準備衝進旁邊的一個徵兵站，但是被擋住了，因為最近老發生這個東西，現在所有的徵兵站都已經砌得很高的水泥墻，上面還有鐵絲網，外面還有士兵的把手，這樣發現打著輪往旁邊拐，正好拐進去，旁邊是一個勞務市場，我們現在知道伊拉克現在失業率比較高，就是相當於有一些打短工的人在勞務市場裏等著活幹，就是找活幹的人，所以人比較密集，他統進去以後爆炸，所以造成這麼大的傷亡，據説是提克裏特的醫院已經住不下這些人了，已經開始往別的醫院轉了。

　　主持人：

　　其實我們發現一段時間以來，伊拉克暴力事件，是有突發性的暴力事件在急遽的增長，所以也有人形容伊拉克上周是渡過了血腥的週末，那麼尤其是駐伊美軍在敘伊邊境發起的清剿行動被認為是自攻打費盧傑以來最大規模的軍事行動，我們現在先通過一個短片了解一下行動的情況。

　　解説：

　　2005年5月7號，駐伊拉克美國海軍陸戰隊向安巴爾省境內的反美武裝發動了代號為“鬥牛士”的大規模清剿行動。據報道，過去幾天的清剿是近半年來，美軍在伊拉克發動的規模最大的軍事行動。5月7號的清剿行動一開始，數百名美軍在幼發拉底河上遊向對岸的反美武裝發動襲擊，之後美軍士兵在直升機和戰鬥機的掩護下，通過橡皮船和一座浮橋躍過幼發拉底河，並將作戰區域推向敘利亞邊境。據參與戰鬥的美軍士兵透露，在戰鬥過程中，他們遭到了武裝分子的頑強抵抗，反美武裝利用房屋和沙袋做掩護對美軍進行阻擊。武裝分子還充分利用熟悉地形的優勢，與美軍進行週旋，他們隱藏在地下室內，伺機向美軍缺乏保護的腿部射擊，逼迫美軍必須仔細搜查每一座房屋，以確保自己不會遭到冷槍的暗算。連續幾天的戰鬥之後，美軍已經在當地消滅了大約一百名反美武裝成員，同時美軍也有20名官兵傷亡，有分析指出，為了進一步掃清該地區的武裝分子，美軍正在緊急蒐集情報和策劃下一輪的作戰計劃，預計未來幾天，當地可能還要爆發更激烈的戰鬥，美軍在安巴爾省境內的清剿行動在昨天激起了有分量的反映，剛剛上任三天的安巴爾省的省長拉賈.

　　馬哈拉維在昨天也就是5月10號，被武裝分子綁架。綁架者傳出消息説，綁架安巴爾省的省長是為了迫使美軍停止在當地的清剿行動。

　　主持人：

　　人們説，這次的清剿行動是自費盧傑以來最大規模的一次軍事清剿活動。有多大的規模？

　　宋曉軍：

　　《英國衛報》有一個題目叫做“空地站”形容它。就是實際上他有一千多個海軍陸戰隊的隊員，當然加上空中的固定飛機F18，這是海軍陸戰隊的飛機，向幼發拉底河的西岸進行了密集的掃視，然後眼鏡蛇的直升機過來又對固定的地點，提前知道的目標發射了火箭彈，接著搭浮橋，接著橡皮舟衝過去以後，到一些固定的地點就是反美武裝比較集中的，其中最集中就是歐拜迪一個地方進行了很激烈的戰鬥，美軍在那個地方死了兩個人，傷了五個人。

　　主持人：

　　為什麼選擇在這個時候做這麼大規模的清剿行動？

　　葛相文（《新華社》高級編輯）：

　　當然從政治角度上講，因為伊拉克，大家多知道進行了選舉之後又誕生了過渡議會，過渡議會選出過渡政府，這個過渡政府剛剛誕生，需要是一個比較安定的環境，需要的就是要有一個讓老百姓知道過渡政府建立之後，能夠給大家帶來穩定。現在另一方面反對美國戰略的這些武裝，當然不會讓這個地區穩定，所以美國在這個時候要採取一個大規模的行動，來使過渡政府有能力保持伊拉克的穩定，我想這是其中之一的原因，還有其二，現在美國據説是有一個醜聞報出來。宋先生可以具體介紹一下。

　　宋曉軍：

　　這次有一個評論，這次非常奇怪的是，上次費盧傑有不同，有很多媒體的記者是“潛入式”報道，就像伊拉克戰爭之前，《華盛頓郵報》、《洛杉磯時報》、《芝加哥論壇報》、《新聞週刊》、《福克斯》全部的記者潛入。

　　主持人：

　　這似乎只是在主戰事的時候採取過這種方式？

　　宋曉軍：

　　剛剛我們看到的畫面也非常清楚，就是他非常清楚這個畫面，像大片一樣，當然中間還在，歐拜迪還上演了一次黑英墜落的成功版，就是有一個群美軍去救了，把一個美軍屍體給搶出來。

　　主持人：

　　講故事，然後用非常精緻的畫面，似乎也在這個問題上，我們看出來，美國媒體在格外的炒作，為什麼這樣？

　　宋曉軍：

　　因為在五月份，美國的審計人員在希拉省進行了審計，發現了有9600萬美元不翼而飛，就是沒有帳，這些錢是伊拉克的錢，石油收入和重建的資金，但是他在2003年的6月到2004年的10月全部這些錢通過沒有帳的方式轉走，其中2004年9月一天就轉走了146萬美元，這些錢涉及到美國的現役軍人，美國的文職人員和美國的承包商，這件事情在美國國內，現在民主黨已經抓的很厲害，實際上他是一個軍隊的醜聞，涉及到軍隊，在這個期間，當然還有布什剛剛批准的撥款也很大，所以國內會有反對的聲音，這次上演“鬥牛士”一個非常激烈的大片。

　　主持人：

　　轉移注意力。

　　葛相文：

　　要讓人們知道美國的軍費沒有白花，美國的十五萬軍隊在那兒是有事幹的，反美武裝是很強大的，美國軍隊走是不可以的。這一系列原因造成這次戰鬥引起多方面的注意。

　　主持人：

　　其實在費盧傑戰士的時候我們分析過，實際上象徵意義，美國在費盧傑展開大規模清剿行動，象徵意義就大於實際意義，兩位的分析，這次所謂“鬥牛士”的行動，仍然是作秀大於他的實際意義嗎？

　　葛相文：

　　兩個方面都有。因為要對現在剛剛建立過渡政府來説，他是需要把武裝反對派進行鎮壓一下，這是需要的。但是同時是不是像美國現在所説的，面臨那麼強大的武裝反抗，武裝抵抗，我覺得也是有作秀的一面。

　　主持人：

　　我來看看這個圖，我們知道這次主要是在安巴爾省展開的，有人説這個地方是走私者和反美武裝聚集一個天堂，為什麼這樣講？

　　宋曉軍：

　　因為在敘伊邊境群組都非常複雜，有很多不同的宗教信仰的人，還有很多複雜的宗教信仰，包括派別，武裝非常非常多，我們知道美國一直強調敘利亞有一些武器，有一些東西從這兒運過來給這些反美武裝，那個地方治安情況也很亂，美國人沒有在那兒長期駐軍，而當地，伊拉克的臨時政府也不可能在那兒進行治安管理，所以那兒就是一個所謂反美武裝的天堂，或者走私者的天堂。

　　主持人：

　　葛先生有什麼補充嗎？

　　葛相文：

　　因為這個地方一直被美國在説的，這個地方是在講從敘利亞和伊拉克邊境，沒有講伊拉克和沙特阿拉伯的邊境，那個沙漠地帶。幼發拉底河周邊是有一些定居點，但同時它是不好管理一個地帶，因為既然是沙漠，所以駐軍、其他公共設施都很少，又是捱著敘利亞，被美國稱為是跟伊拉克戰事有關的，一直在指責敘利亞，敘利亞邊境進入很多反美的外國人，在那兒打這麼一仗，我想各個方面，從政治原因、軍事原因都是有的。

　　主持人：

　　剛才兩位談判，我們小片説到，就是據美國媒體的報道，美國這次在這個地方遇到了非常頑強的抵抗，但是聽您剛才的意思是似乎有誇大的嫌疑？

　　葛相文：

　　當然在伊拉克目前反對美國駐軍的人大有人在，不僅僅是美國所説的，基地組織扎卡維所指揮的一些反美一些武裝力量，同時薩達姆的殘余勢力也會有的，另外反對美麗佔領的，儘管聯合國已經通過決議，就是多國部隊的名義佔領的，但是反對美國繼續在伊拉克人也是很多的，這是可以肯定。但是像美國這樣的現代化一支部隊，動用這樣一支軍事力量，來打擊所謂的反美武裝，我想不會是像他宣稱這麼厲害。

　　宋曉軍：

　　這次信息也暴露很快，像駐伊總司令凱希上將，包括海軍陸戰隊指揮這次行動的沙威少將，包括所有的媒體很開放，描述的戰鬥的細節很像一個劇本，就是説確實跟費盧傑不太一樣，報道非常開放，而且好像事先排好的一樣，就是這使很多記者感覺到的。

　　主持人：

　　包括對於反美武裝分子的描述，比如他們穿著制服，他們訓練有速，身上穿著防彈背心，甚至有很多人分析説，美國的指揮官分析説，這肯定是境外滲入的武裝分子。兩位認為如此地誇大反美武裝的力量，還有這種境外的背景，目的是什麼？

　　宋曉軍：

　　我覺得主要還是美國駐軍的問題，因為美國確實國內的民主黨議員很多人都説，一個是美國兵員現在確實有問題，總共十個師來到這兒，他現在從歐洲撤回來了，另外從韓國也有部隊調過來，日本的也有部隊調過來，他們輪換不太夠，再一個就是大量投資進去之後，作為國內的民眾還有反對黨都有一些呼聲，還有一個問題，現在我們知道意大利今天已經宣佈説是要撤軍了，最遲在明年2月份，還有一些動搖的有一些，原來跟著美國在伊拉克駐軍的人發生動搖，美國在這個時候要強調美國在這裡堅決，用這樣一個行動表示，我們堅決要在伊拉克建立這樣一種秩序，或者符合我們西方的一種秩序，來表示一種決心。

　　主持人：

　　葛先生，怎麼看這種誇大反美武裝的力量和美國方面的意圖？

　　葛相文：

　　誇大反美武裝的力量我剛才已經講了，美國在那兒有十五萬軍隊在那兒做什麼，原來是伊拉克大選要保證大選的順利進行，現在伊拉克成立了過渡政府，他要保證過渡政府不受反美武裝的威脅。他的15萬軍隊，如果説像大家預測的，伊拉克建立了正常的正政府，現在是過渡政府，假如説年底按照憲法建立一個正常的政府，屬於永久的政府，美國的怎麼辦。所以把這個問題誇大，伊拉克還不是安全地帶，伊拉克的臨時政府，或者説過渡政府，未來的政府還不能足以來保證伊拉克人民穩定的日子，所以美軍的存在是必要的。

　　主持人：

　　前面我們談到，這次清剿行動其中一個背景就是針對目前開始非常激烈升級境內的武裝襲擊，我們在這裡有一個圖版，我們可以稍微看一些，就是在今年的2月當時襲擊事件是64起，到4月份的時候一共是135期，美軍也是加大了反襲擊的力度。另外，我們近期經常聽到有關扎卡維的消息，比如説截獲了扎卡維的情報，甚至有一次説截獲了他坐的車，但是被他跑掉了，現在伊拉克的部隊也抓住了他的助手，這些信息是否意味著現在扎卡維已經處於美軍的控制之下呢？

　　宋曉軍：

　　其實扎卡維本人，並不是所有的這些行動，包括説他是前一段襲擊阿步格萊度，炸死了美軍，那次就是有誇大之嫌，説他的動作很迅速，包括最近幾次行動，但實際上我覺得扎卡維只是反美武裝象徵意義一個符號，這樣無論是美國國內，還是伊拉克國內的民眾有一個好解釋一個渠道，或者一種方式。

　　主持人：

　　所以您認為這種所謂不斷有扎卡維的信息也是值得懷疑的？

　　宋曉軍：

　　對，是一種宣傳戰，或者一種心理戰，實際上反美武裝不僅僅是扎卡維一支力量。

　　葛相文：

　　沒錯的，扎卡維不可能在伊拉克那麼呼風喚雨，對於美國來説，把所有的信息放在扎卡維的頭上，因為扎卡維是基地組織的成員，和基地組織是有密切聯絡的，所謂的基地老二老三，現在把這些東西放在扎卡維的身上，説明反恐的大軍還在，同時伊拉克其他的反美武裝你放在扎卡維頭上也無妨，凡是我是反對每個戰栗。

　　主持人：

　　我們知道在這次襲擊事件發生之後，馬上反美武裝説作為報復，綁架了安巴爾省的省長，而實際上最近一段時間，也恩頻繁有綁架事件發生，比如説澳大利亞的人質，比如説日本的人質，為什麼會再次出現綁架人質的高潮？

　　宋曉軍：

　　我覺得綁架人質的東西實際上就是反美武裝的一個策略，他們通過綁架人質，通過不斷地製造，剛才我們説135起非常慘烈的自殺性的爆炸事件來軀幹掉，就是給這些在伊拉克駐軍的國家，當然不包括美國，其他的國家事實政治壓力，讓大家覺得不忘，在伊拉克投入軍隊，跟著美國投入軍隊沒有結果，你儘早撤軍，所以實際上包括意大利的撤軍，包括澳大利亞是不是將來能撤軍，當然還有日本、韓國其他的一些國家，當然前一段時間有過一次撤軍朝了，下一次他們還是想鼓勵美國在伊拉克。

　　主持人：

　　還有一個問題，這次綁架安辦爾省省長目的，據反美武裝方面説，這個目的是為了制止美軍下一次清剿行動，對嗎？

　　葛相文：

　　他會綁架，而且綁架的人質的事件還會發生，美國在那兒的清剿行動也不會因為綁架一個省長而停止，這是肯定的，綁架，反綁架，清剿，再反清剿，這鬥爭會繼續下去。

　　主持人：

　　我們這部分的談話先進行到這兒，現在我們先進行稍示休息，在廣告之後我們將繼續我們的討論，不要走開。

　　歡迎回來，那麼在5月8號伊拉克的副總理賈巴裏提名的空缺內閣職位人選獲得了議會的批准，我們注意到在這些人選當中，剛剛被任命的人權部長，這個叫遜尼派的叫謝普利，他表示拒絕這個任命，原因是説他本人對這件事情毫不知情，聽起來毫非常不可思議？

　　葛相文：

　　其實他原話是説，他從媒體知道他被任命為人權部長，我想並不完全毫不知情，事先不同他做任何商量，任命他做人權部長，這好像在任何一個國家不可能發生的事。

　　主持人：

　　那為什麼這樣説呢？

　　葛相文：

　　但是他自己這樣説，我覺得是給他們賈法裏政府有一個非常大的尷尬，因為任命一個人權部長，他自己都不知道，但同時他説另外一個原因，他説只是因為我是遜尼派，用遜尼派的職位給我，我不做這個部長，我是伊拉克人質的首選，他認為用派別來，比如説遜尼派、什葉派，和庫爾德人，這樣來分配議會的權力和政府之間的職位，是不合適的。這樣會造成民族的分裂，造成伊拉克社會的不穩定，基於這個原因，他拒絕了部長的職位。

　　主持人：

　　如果不是用這樣的方式分配，又有什麼樣的方式分配呢？

　　葛相文：

　　用宗教來分配，咱們大家看有一個比較好的樣板，黎巴嫩。黎巴嫩就是由幾個不同的宗教來分配權力，比如説議會和部長職務，一般有馬龍派，什麼德魯斯、德魯斯民兵等等，這些一分配以後，這些一分配以後，黎巴嫩一直是不穩定的，伊拉克會不會走黎巴嫩的路呢？很多伊拉克人比較擔心，伊拉克這麼長時間，薩達姆時期是一個世俗社會，儘管他是遜尼派掌權，但是從他説了，表面來説，不是説你是什葉派，我是遜尼派，我才給你分配職務，從來沒有，這是第一次。那麼人們認為這是美國一個陰謀，來劃分，把伊拉克人劃分幾塊，分而治之。

　　主持人：

　　我們知道這次任命空缺的職位，實際上一共大概有五個左右，其中對所有這些職位，人民最關注的還是國防部長，現在任命的國防部長，最後遠遠是遜尼派的杜萊米來擔任，這是一個什麼樣的遜尼派？

　　宋曉軍：

　　他原來是薩達姆軍隊裏面的人，後來82年代他離開了，當然按照現在的西方報道説他是溫和的，包括還有現在任命這次遜尼派的副總理，也是前薩達姆軍隊……

　　主持人：

　　我們這兒有一個圖表，我們可以看一下。

　　宋曉軍：

　　也是前薩達姆軍隊裏邊的一個將軍，這時候我們可以看到，就是説這次任命還是有美國身影的，他們很希望能夠讓遜尼派産生一個相對強硬的一支力量，全軍人來制衡逐漸擴大的什葉派，這兩個全軍人現在都沒有向那個人權部長一樣，客氣或者很幽默的推表，他們還是願意做這個位置，這也是下一步，美國能夠希望，能夠扶植一個遜尼派能夠制衡什葉派這樣一支領導，所以把一個國防部長和副總理都給了遜尼派兩個全軍人，是非常重要的兩個軍人，一個少校，一個少將。

　　主持人：

　　葛先生怎麼看待這次整個內閣名單？

　　葛相文：

　　內閣名單作為伊拉克人來講，特別是現在是什葉派，他們認為什葉派得的位置太多了，得了八個位置，而且遜尼派得到的席位是很少的。

　　主持人：

　　而且這八個位置都是比較重要的位置。

　　葛相文：

　　這是為了安撫遜尼派，因為在參加1月30號大選的時候，遜尼派是抵制的，所以他得到的席位很少。剛才宋先生講的，為了使伊拉克未來的政權能夠互相制衡，不是要讓什葉派一下子能夠整個控制伊拉克，實際上是美國人為地遜尼派的位置增加，那麼在各批，有的人説這次分配的席位各派都不滿意。為什麼不滿意呢？就是因為由派別來分析，而不是政黨，而不是從伊拉克其他世俗方面來考慮，就是人為地要把遜尼派的席位增加，增加到八名，庫爾德人得了那麼多席位，也給了八名，所以這樣造成了許多人不滿意，實際上在未來伊拉克政治當中，遜尼派是要起非常大的作用，為了制衡日益崛起的遜尼派。

　　主持人：

　　你剛才説三個派別都不滿意，而實際上在這個名單剛剛公佈的時候，最不滿意是遜尼派，一個非常簡單的問題，還有30秒的時間，宋先生，這次補充了遜尼派的人，現在遜尼派對這樣的結果會滿意嗎？

　　宋曉軍：

　　我覺得不會。因為這些前軍人他們已經是過棄的人，他們不可能作為一種強硬的力量在伊拉克政治問題上，發揮作用，這個是非常關鍵的。

　　主持人：

　　好，由於我們時間的關係，我們今天討論先到這裡。非常感謝兩位來到我們演播室接受我們的採訪，也非常感謝觀眾朋友收看這期《國際觀察》，再見！

責編：辛梓 　來源：