[國際觀察]伊拉克大選前的亂象（1月24日）  

央視國際 (2005年01月25日 19:27)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：多方努力八名中國公民伊拉克安全獲釋，公然挑戰基地老三顯身網站，號召擾亂大選進程，伊拉克人身安全難以保障，伊拉克安全形勢依然嚴峻。

　　主持人（水均益）：大家好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。今天淩晨從伊拉克傳出來一個好消息，在伊拉克被挾持後被釋的八名中國公民安全抵達中國主伊拉克大使館，使館將儘快安排他們回國與親人團聚。在八名中國公民平安獲釋的時候，伊拉克變得更加混亂，槍殺伊拉克國民衛隊士兵，綁架外國工程人員，炸毀選舉站，越來越多的壞消息從伊拉克傳出，而此時距離伊拉克全國選舉還有不到7天的時間。八名中國同胞如何脫離險境？大選前的伊拉克還會出現哪些暴力活動？這些就是我們今天的觀察點。今天來到我們演播室的是新華社的高級記者于大波先生，還有我們的特約新聞觀察員宋曉軍。我想我們還是首先來關注一下我們這獲釋的八名中國同胞。

　　我們現在就通過電話來連線在巴格達的中國駐伊拉克大使楊洪林先生。楊大使你好。

　　楊洪林（中國駐伊拉克大使）：你好。

　　主持人：楊大使，我想首先請您給我們介紹一下，首先向你們表示祝賀，經過艱苦的努力我們這八名同胞已經安全的回到了我們自己人的身邊，回到了使館，我想請您給我們介紹一下目前他們的狀況怎麼樣？

　　楊洪林：八名人員已于23日被安全接回使館，目前他們身體健康，精神狀態良好，使館已經安排他們給國內的家人打了電話。

　　主持人：楊大使，我們知道實際上這次使館還有各個方面，包括咱們的特別工作小組，應該説付出了極大的努力，這個過程是很緊張，也很艱辛是不是這樣？

　　楊洪林：對。對營救工作中央領導人非常重視，胡錦濤主席、溫家寶總理都作出了重要的批示，外交部長李肇星，也多次打電話給使館，指示要全力營救，並作出週密部署，外交部亞非司給予具體指導和支持。在外交部領導的正確領導下，使館在周邊的協助下，在伊拉克官方、民間、政治、宗教團體和朋友的幫助下，在第一時間內就開展多方位、多層次的營救工作，當地電視臺、報刊和阿拉伯媒體宣讀中國使館聲明強調，中國伊拉克人民的有著傳統友誼，八人來伊拉克務工是為了生計，在回國途中被劫持，希望早日安全獲釋與家人團聚。經過五天艱苦努力，國內外團結奮戰終於使八人平安獲釋。

　　主持人：楊大使，有一個情況，因為我們現在國內，有些情況也不是特別地清楚，而且我們看到了一些報道，也不太清楚，或者有一點混亂，想請您能給我們介紹一下一些具體的情況，比如有一個大家比較關心的問題，他們這八個人準備什麼時候能夠離開，然後回國呢？

　　楊洪林：我們將儘快安排八人回國，與家人團聚。

　　主持人：那麼現在航班好安排嗎？因為我們知道現在臨近大選，從伊拉克進出的航班，包括一些其它的交通手段都是比較困難，是不是這樣？

　　楊洪林：伊拉克通往外邊的交通工具，現在主要是空中通過飛機飛往外地，陸路非常不安全不能走，但是現在由於伊拉克安全形勢嚴峻，所以有時候航班也要受到影響，所以安排行期也是比較困難的，但是我們將克服困難，儘快安排八人回國，與家人團聚。

　　主持人：而且首先要考慮安全，所以早一點晚一點，並不是特別重要，但是安全是第一位的，是不是這樣，大使？

　　楊洪林：對，因為陸路已經關閉，今天航班也有幾個航班被取消或者推遲，所以有不少乘客從機場返回。

　　主持人：對，好的。楊大使非常感謝您，再一次祝賀你們能夠成功的解救我們這八位同胞，也感謝你們所做出的辛苦的勞動，也帶我們向他們這八人表示問候，再一次感謝楊大使。

　　我們回到演播室討論一下，應該説這次這幾天的過程，全國人民應該説都揪著一顆心，因為很長時間沒有出現外國公民，特別是我們自己的同胞被伊拉克一些派別或者武裝分子劫持，我想問一下二位你們怎麼看，在伊拉克目前這樣一個混亂的狀況，我們天天看到不斷的消息當中，我們8人似乎給我感覺有點奇跡般的能夠獲得自由，您覺得這裡邊主要原因是什麼？于先生。

　　于大波（新華社高級記者）：我認為是中國政府採取了正確的伊拉克的政策，中國政府採取的政策是得人心的，我們在伊拉克甚至在整個中東地區，可以説是只有朋友沒有敵人，這一點就為解救我們的人質就是中國處於一種比較積極主動的地位，如果沒有這一點，我想不管什麼組織出面幫忙，估計都很難解救出這些人質來，我們知道像這次幫我們解救人質的重要團體，過去曾試圖幫助解救一些西方人質，包括日本人質、加拿大人質、美國人質，但是目前都沒有成功。

　　主持人：給人感覺他們在解救中國人質上面成功率很高。

　　于大波：對，這跟我們平時廣交朋友，聯絡比較廣，都有很大的關係，這是最重要的一點。當然還有我們政府高度重視，反應比較迅速，然後我們採取的措施比較得當，也起到了一個很重要的作用。當然還有一點這八個人應該説是比較幸運的，綁架他們這個組織還是比較溫和的，並不是那種很兇殘的，如果是扎卡維這些組織綁架了他們，那就很難説了。

　　主持人：現在實際上這兩天大家很擔心，在擔心之餘也有一些猜測，現在當然看到他們被解救的時候，有一種猜測，不知道能不能站得住腳，問一下宋先生，有人説會不會綁錯了，所以才能夠最後把他們放了？

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：我覺得這個可能性有，但是不是很大，因為當時實際上在大選前的不到兩周左右的時候，在拉馬迪就是所謂的死亡公路上，很難綁錯人，甚至説只要有機會他可能就綁了，不管是誰先綁了，綁完之後把自己的政治主張説出來，至於説剛才于先生的，既然我們有政府的努力，包括我們通過阿拉伯的媒體，反復播放我們對待伊拉克，以及對待中東問題的政治態度，産生了非常積極的影響，我覺得這個也是主要的。

　　主持人：這裡邊有一些細節，也是一個核心的問題，因為我們看到很多的媒體，包括我們通過有關方面介紹情況，這次好像似乎伊拉克方面，剛才于先生也提到，宗教人士就是我們現在這兩天看到的，經常看到伊拉克這些長老會，長老會這樣一個組織起到了似乎是比較關鍵的作用，宋先生給我們介紹一下，長老會是一個什麼樣的組織？在現在的伊拉克生發揮著一個什麼樣的作用？

　　宋曉軍：我覺得長老會實際上是一個宗教的組織，就是長老是伊斯蘭教的一些學者，當然我們知道原來薩達姆在的時候，對宗教壓制，但是在傳統的地區，像拉馬迪、費盧傑這些地方，這些部族非常強的地區，他們還是有強大影響力的，那麼這些人，我們注意到前一段時間在拉馬迪、費盧傑綁架人質，就是死亡公路邊上綁架人質，包括他們散發傳單，強迫司機換他們的宗教錄音帶，他們具有強烈的宗教色彩，恰恰在這個地方長老會的作用應該説是非常大的，可能在其他地方沒什麼大，就在這幾個地方，遜尼的三角地帶，遜尼教的學者、伊斯蘭教的學者有非常大的影響力。

　　主持人：這可能也是屬於伊拉克特色，而且我覺得也是像你們剛才二位所説的，很大程度上歸功於我們國家的政策立場，還有我們多年在伊拉克所營造的一個非常友好的一個處境，和一種關係，當然説到這兒，我們剛才也通過電話連線我們中國駐伊拉克大使楊洪林先生，大家也已經知道目前這八個人是非常健康，而且狀況很好，至於説他們什麼時候能夠回到祖國，能夠回到他們親人身邊，我覺得可能還需要再耐心一點，但是無論如何他們已經安全了，這是一個好消息。我們現在通過一個小小的廣告，看一下伊拉克目前的形勢，同時我們接一段廣告，廣告之後馬上回來，繼續討論。

　　主持人：好，歡迎您繼續收看我們正在直播的《國際觀察》節目。1月30號是伊拉克大選的投票日，隨著大選日期的逼近，伊拉克變得越來越不安全，昨天自稱扎卡維的錄音講話公佈，他號召對伊拉克的選舉開戰，也就是在昨天，伊拉克的數個選舉站被炸彈夷為平地，而在7個小時前，一個汽車炸彈又在伊拉克臨時總理阿拉維的辦公室前爆炸，就在這些暴力事件發生的時候，伊拉克的電視臺同時還在播放著號召人們去投票的宣傳片。我們現在就來先看一下這個宣傳片。

　　主持人：需要説明一下的就是，剛才我們看到這個宣傳片是我們做了一些編輯的處理，完整的宣傳片我們等一會兒還會再給大家完整地放一下，只不過我們在這個宣傳片中間，加了一些實際上是目前伊拉克現實的情況，不管怎麼説這個宣傳片似乎給人感覺拍得氣勢磅薄，有點像美國大片那種感覺，我想問一下于先生，您覺得在1月30號投票的時候，能出現剛才我們在宣傳片後面看到的那種，大量的人群涌向投票站這樣一種景象嗎？

　　于大波：這個畢竟是宣傳，有很強的一種誇張的氣氛，大選期間能不能人們踴躍的去投票，我覺得這幾天很關鍵，如果這幾天安全局勢沒有好轉的話，那麼可以斷言，許多老百姓儘管他很想去投票，很想行使自己的民主權利，但是可能他會退縮。

　　主持人：為什麼説這幾天呢，現在還有不到7天啊？這7天恐怕來不及？

　　于大波：應該説其實我們現在已經對伊拉克産生了一種視覺疲勞、聽力疲勞，就是每天的爆炸事件都有，死十幾個人是很正常的事情，如果不發生這種爆炸襲擊事件，可能會成為新聞，但是有一點現在伊拉克臨時政府現在正採取了一系列的有效措施，這些措施是不是有效，就看這幾天是不是取得效果。如果這幾天他已經採取措施説還沒取得效果，那就很難保證，其實伊拉克人現在他們都不敢表明自己的態度，一個是他們不敢接受採訪，即便接受了採訪，他們也不敢説我去不去投票，因為他害怕，他在民主和生存的選擇之中，他更傾向於選擇生存。

　　主持人：據説很多投票工作者選舉的工作者，都把這些投票點目前還在保密，現在老百姓還都不知道在哪兒去投票。

　　于大波：所以美國人説這是一個秘密的選舉。

　　主持人：説到這兒，正好美國報紙登了這麼一個漫畫，我們來看一看，意思就是説投票站是一個戰場，子彈橫飛。投票箱像一個棺材一樣，對手已經被埋到墳墓當中，投票像是按定時炸彈這麼一個按鈕，宋先生你覺得這個漫畫，是否反映了目前伊拉克的老百姓的心態？面對大選。

　　宋曉軍：我覺得是，比如説從離伊拉克很近的媒體，就是很有名的媒體，就是埃及的金字塔週刊，對伊拉克大選，對伊拉克的民眾做了一次採訪，不同的人，有學生、有律師、有醫生或者什麼，得到的回答都是這樣，在什葉派地區投票者，因為西斯塔尼前兩天剛剛説過，投票是作為一個教徒的義務，那麼很多人好像是赴死投票，他有很大的風險，但是他有點像殉道一樣的，採訪到遜尼派民眾的時候，都非常躲閃，甚至不接受採訪，因為他們，剛才我們小片裏放的扎卡維的那段話，有一些反美武裝，甚至一些恐怖分子説如果你要參加投票，你就是異教徒，當然你面臨著，最典型就是今天泰晤士報登的，在前些日子還非常平靜的巴士拉，巴士拉出現了這樣的標語，你去投票你就去死，這樣的標語也出現了，所以説氣氛還是非常地恐怖。

　　主持人：兩位説得非常到位，而且我覺得剛才于先生也説到要看這幾天，實際上這幾天我們從各個媒體也了解到，伊拉克臨時政府也加大了播放剛才我們提到的宣傳片的力度，我覺得説到這兒有必要我們看一下宣傳片，然後再看看，與宣傳片相對應的，實實在在的現實我們再來進行一些分析，我們再來看一下這個宣傳片。

　　主持人：怎麼説呢，一種美好的願望，我們不應該去指責這個宣傳片什麼，我的感覺好像拍的不太像伊拉克，倒是像南斯拉伕，或者是瓦爾特保衛薩拉熱窩那種感覺，這可能是我個人的一種錯覺，但是和現實來講，你們的感覺有多大的相近性？

　　宋曉軍：我覺得還是有距離，因為這是官方的，阿拉比亞電視臺也播放的，伊拉克自己的電視臺，包括美國人幫助臨時政府建立的，但是在私下裏還有另外一套宣傳模式，比如説前不久在費盧傑之戰當中打死了兩千多人，包括伊斯蘭的紅星月會都説60％是婦女和兒童，在很多互聯網上，包括扎卡維發表講話的互聯網站上，就把那2000多人整個被打死的狀態的照片發表出來，底下配個詞這就是我們的同胞，是被美國人殺死的，是怎麼樣怎麼樣的。其實還有一套地下的宣傳，而且這些宣傳更讓人覺得有一種……

　　主持人：這些宣傳實際上多大程度上影響著伊拉克的宣傳？

　　宋曉軍：這些宣傳之後，説誰要是幫助美國人推選這樣的政府，你將會怎麼怎麼樣，所以説和很西化的那種，剛才咱們看到的那種宣傳，我覺得伊拉克的貧民百姓的影響可能底下的這種宣傳影響力更大。

　　主持人：于先生，剛才接著你説的，最關鍵這幾天，不到7天的時間，你覺得關鍵到什麼程度的？一個特別突發的事件，一起重大的事件，比如説把某一個高級領導人暗殺了，或者説一個什麼樣其他的，像我們以前看過的重大的一次死上百人的一種爆炸，會阻止大選舉行嗎？

　　于大波：我認為現在是開弓沒有回頭箭，已經話都説滿了，不可能再收回去，所謂重大的事件，一個重量級的人物被暗殺了，但是大選還會繼續進行，我覺得這是一個生與死的鬥爭，如果你不舉行大選，就承認失敗的，美國在伊拉克的政策失敗的，他不會承認這個失敗，那就是為了面子，為了尊嚴而進行大選。

　　主持人：對，我想起前不久我們採訪伊拉克臨時政府外長茲巴裏的時候，我也問了同樣的這個問題，茲巴裏也是這樣的回答，意思跟你説得差不多，沒有任何退路，沒有任何可能，任何事情都不會阻止大選來進行。

　　宋曉軍：關鍵是選舉出來這些人，就是選舉完了之後的這些伊拉克的人，能不能控制將來的伊拉克的局勢，像阿拉維自己競選口號説的，一個強有力的領導集體，一個更加安全的國家，這是阿拉維國家統一黨的競選口號，能不能做到這一點，這是很多媒體的疑問。

　　主持人：所以我覺得可能在未來的這幾天時間裏邊，我們更多的需要關注的就是安全到底怎麼樣，當然更多的還要關注在大選之後的伊拉克到底會怎麼樣。

　　感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天的《國際觀察》，再見。

責編：劉棣 　來源：