[國際觀察]創記錄的增兵(12月2日播出) 

央視國際 (2004年12月09日 10:51)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：頻頻爆炸中，美軍宣佈增兵伊拉克，12000軍隊增援，力在確保大選安全。伊拉克動蕩，眾鄰國不安，多國內政部長德黑蘭聚首，聲言攜手謀求伊拉克穩定。面臨進入倒計時的選舉，美軍、臨時政府、周邊國家各自盤算下有何新動作？

　　

主持人方靜：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。今天一條來自美國五角大樓的消息，吸引了全世界的目光，美國將向伊拉克增兵12000人，使美國在伊拉克的軍隊達到了創記錄的15萬人，這比去年布什宣佈伊拉克主要戰事結束時的美軍人數還要多出兩千人，為什麼五角大樓要選擇在這個時候增兵上萬？已經進入了倒計時階段的伊拉克大選又會因此受到什麼樣的影響？這些就是我們今天節目的觀察點，今天我們請到演播室參與我們討論的是新華社國際部發稿中心主任于大波先生和我們的特約新聞觀察員宋曉軍先生，首先我們還是通過一個來了解一下美國增兵的具體情況。

　　2004年12月1號，來自美聯社的消息稱，美國國防部長拉姆斯菲爾德已經批准，美國將向伊拉克增派12000名官兵，屆時駐伊美軍人數將從目前的13萬8000人增加到15萬人。這個數字也將成為伊戰爆發以來駐伊美軍人數的最高記錄，而這次美國增兵的主要目的是為了確保下個月伊拉克選舉工作的順利進行，據美聯社報告，此次增兵方案分為派遣正常接班者和暫時延長現有官兵服役期兩個部分，其中美軍第82空降師將派遣大約1500名精銳部隊前往伊拉克，這支曾被派往阿富汗維持大選安全的部隊，一向被看做是美國的“王牌部隊”，而昨天五角大樓的一份聲明也恰好證實了這支隊伍的實力。

　　“他們是最有經驗、最有資格來維持後費盧傑行動動力部隊，他們將會給即將到來的選舉提供額外的安全。

　　另外還有大約1萬多名預定被輪換會國的官兵，將繼續留守在伊拉克，這一萬兩千人，將一直駐紮到明年3月份。

　　主持人：我們知道這次增兵之後，美國在伊拉克駐軍的人數達到15萬人，很多人馬上就聯想到去年伊拉克主要戰事結束的時候，當時布什的總統宣佈在伊拉克的駐軍是14萬8000人人，為什麼在主要戰事結束的一年多之後，美國在伊拉克的駐軍不但沒有減少反而增加了？

　　新華社國際部發稿中心主任于大波：可以説美國在伊拉克投入的又一大賭注，就是説伊拉克戰爭，打得精力沒有那麼多，但是伊拉克戰爭以後，美國控制伊拉克已經一年多，現在徵兵了超過了伊拉克的數目，就是説明，這是伊拉克大選在美國心目中是多麼的重要，就是説美國已經鐵了心的要力保在定於明年1月30舉行的伊拉克大選，而這次大選只需成功，不許失敗，這個大選對美國來説是太重要了，因為不但是他推翻了薩達姆政權以後，他要達到了一個目標，就是按照美國的意圖，就是親西方的一個民主自由的政府，另外就是一個在中東地區他樹立一個樣板。

　　主持人：您認為是下了一個大的賭注？

　　于大波：就是下了一個大的賭注。因為他還是遇到很大的壓力的，首先他在全球他的兵力並不是很充分，他派出一支軍隊來，可以説是捉襟見拙，另外它的費用很高，他現在維持這些軍隊的費用，每個月都達到50多億美元，那麼長期下來，可以説是一個很大的負擔，那麼國內反對的聲音也是很強烈的，可以説是頂住了壓力。

　　主持人：宋先生？

　　宋曉軍：從軍事的角度來講，確實是不可思議，因為原來美國在伊拉克戰爭之前實際上有兩個計劃，稱作A計劃和B計劃，A計劃就是到2003年底減到5萬人，但是實際上是根本沒有減掉，B計劃實際就是説增加10萬人左右，但是現在看樣子也泡湯了。

　　主持人：這一年多來，人數最少的是多少？

　　宋曉軍：是今年的2月份是11萬，今年2月份本來還是接著往下減，但是後來我們知道，4月1號費盧傑出的那個事，後來又往上增，增得很厲害，那麼從美國的很多軍事專家今天都對這件事情進行了評論，從軍事層面，比如説美國全軍事信息局的局長，他説這個事證明了伊拉克沒有想象地當年那麼好，還有一個像海輪貝爾有一個上將，陸軍上將，他當年也參加過伊拉克問題的討論，他很擔心伊拉克的美國化，當然最典型的就是有人又揪出臥爾獲維磁在國會，聽證會上的一次辯論，當時跟率軍從參謀長心斯吉，心斯吉説我們要在伊拉克長期保持十幾萬軍隊，肯定是這樣，當時臥爾霍維辭就是説不可能，説我們的部隊去了，他們會把我們當成解放者，我們會逐漸減少，這個從軍事上來講，他們的整體解讀，就是説伊拉克的戰事非常複雜，不允許美國人減少兵力，反而要增加兵力。

　　主持人：所以這次增兵普遍被看做是比較令人憂慮的一個信號，我們知道這次增兵的人數是12000人，增加的是一些什麼樣的人？

　　于大波：據我了解，這些部隊比較混雜，就是説戰鬥力強的真正的就是85空降師，大概有1000多人，其他的一些戰鬥力並不是特別強。

　　主持人：這82空降師也是在阿富汗大選的時候曾經在那裏維持過那裏的安全。

　　于大波：對，他當時阿富汗大選，這個部隊起到一個保駕護航的作用，現在他到了伊拉克，就是我們看到的，對它的評價很高，就是説相信這支並對，就是費盧傑戰事以後，這個部隊能維持伊拉克的安全發揮重要的作用。

　　主持人：除了這82空降老，其他的您認為都是一些比較雜的一些部隊？

　　宋曉軍：比如説像原來的第25千步兵師，他原來是駐帶夏威夷的，他也沒有參加過原來的伊拉克戰爭，實際上他的部隊從他的訓練就是沙漠訓練部太多，因為它主要係針對南美地區，那麼還有第一騎兵師住在其他胡德堡，他也是在南部地區，他的訓練不是在沙漠。惟一有2300人的，海軍陸戰隊的第3師的，第31遠征隊，他們是在原來的衝省，他們這次打費盧傑，15000人的82空降師，他們實際上在伊拉克戰爭期間，就駐在遜尼三季地帶，現在又抽回來，那麼是應急用的。

　　主持人：您説的這個實際上加上82空降師，加上您説的這15000人，精銳部隊數量還是非常小的，增加的這一萬多人，非精衛部隊讓他們去幹什麼呢？

　　于大波：他們主要還是起到一個威懾的作用，就像美國五角大樓宣佈這個決定，一個就是對伊拉克的反美武裝施加一定的壓力，另外一個就是説保證伊拉克的大選的順利進行，當然現在離大選還有一個多月的時間，他目前主要任務就是圍剿一些小股的分散的反美武裝，在大選期間，就保護大概500多個投票站的安全，就是説並不是參加一些主要的戰鬥，並不是參加一些主要戰爭。

　　主持人：象徵意義大於實際的意義？

　　宋曉軍：像布什在增加這個部隊的同時，他在加拿大訪問，在這之前，他在加拿大訪問，也對伊拉克也做了很高的政治承諾，他説當年很多人不相信伊拉克會發生這樣的事情，建立一個民族的、自由的政權，他説現在我們做到了，那麼當然還差一步，明年的一月份，從布什在國際場合這樣一種政治承諾，可以説明，美國要加雙保險，加更多的部隊來實現至少是布什連任的一個開門紅，這樣一個政治願望。

　　主持人：您剛才談到可能一部分部隊是負責了大選的安全作用，我記得曾經有一段時間美國有一種想法就是讓這些伊拉克的新兵，就是美軍培訓的伊拉克新兵，讓他們來主要地負責安全上的工作，現在來看，是不是當初美國的這種一廂情願沒有能夠實際？

　　于大波：問得好，騎馬從徵兵的舉行，我們可以看到這麼幾個信息，一個就是説伊拉克的安全、安全局勢現在很糟糕，並不是因為費盧傑戰役以後，這個局勢有落好轉，不是這樣的，而且是越來越糟糕，糟糕到現在，反美武裝的活動已經是向全國範圍內，而且現在反美武裝都有一個固定的據點，費盧傑跑了以後，他跑到摩蘇，打了一戰，産生美軍趕到摩蘇，他又跑到拉馬迪又襲擊，現在就是説力量比較分散，美軍一個就是説如何在大選期間，就平息這些反美武裝，或者在大選期間，就是保證提供一定的保護，就是説安全保護，這個對伊拉克大選可以説是起到一個至關重要的作用，還有一點的要説明的，美國方面建立了那麼一支伊拉克的國民衛隊，這支部隊目前將近12萬人，這個部隊可以説是令美國人很失望，這支部隊打仗的時候，這不能衝鋒陷陣，按美國人的説法就是説當逃兵得很多，不少人是槍口抬高一寸，他不願意自己人打自己人。

　　主持人：所以美國人恐怕還得自己出力。

　　于大波：還得自己出力，所以自然的重任還是要美國的軍隊來承擔。

　　主持人：這個話題我們先討論這到兒，除了這個美國方面在為推動大選如期舉行做出了一些舉動之外，在最近的兩天裏面伊拉克國內還有伊拉克周邊的國家也都有一些新的舉動，而安全仍舊是各方面考慮的重中之重。我們現在稍微休息一下然後再繼續我們的話題，不要走開。

　　剛剛過去的11月，伊拉克境內依舊是各類暴力事件不斷發生，美軍單月死亡人數也又一次達到了135人的高峰，隨著明年一月，伊拉克大選的臨近，安全問題的解決迫於眉睫，12月1號，為期兩天的伊拉克周邊國家內政部長會議在伊朗首都德黑蘭落下帷幕，在會上，伊拉克周邊國家一致聲明要為伊拉克大選保駕護航，除了要在周邊地區採取嚴格的安全措施，防止恐怖分子進入伊拉克之外，還要幫助訓練伊拉克的警察部隊。目前伊拉克國內對於是否按期舉行大選一直存在著很大爭議，多個伊拉克遜尼派穆斯林針織團體都以安全為理由，堅持要求推遲大選，然而12月1號，同樣是遜尼派穆斯林的伊拉克臨時政府總統亞瓦爾表示，無論是從法律上還是從道義上，他都支持大選如期舉行。

　　主持人：對於這個亞瓦爾的表態，今天我看到BBC有一篇分析，他説亞瓦爾的這篇表態使得他和其他遜尼派拉開了距離，這也是他主動把自己同其他遜尼派分離出來保持距離的這樣一種表示，兩位是否同意這樣的分析？

　　于大波：有一些道理吧，因為亞瓦爾本身是遜尼派的，他屬於遜尼派，但是他是在伊拉克裏面他又屬於一個很有錢，他是有錢以後才去玩政治，是這麼一個人物，他的表態可以説是代表了遜尼派一部分人的觀點，並不是所有遜尼派都是反對大選的，因為昨天有這麼36個遜尼派的政黨和什葉派的宗教領袖習斯坦尼的支持者進行了磋商，想聯合一塊參加大選。

　　主持人：對，我們知道遜尼派也不是統一的，也有各種各樣的派別，那亞瓦爾是一個什麼樣的遜尼派？

　　于大波：他是一個比較溫和，就是説與美國進行合作的那麼一個遜尼派，他認為就是説遜尼派參加大選的話，只能就是維護遜尼派的利益，你不參加大選，尼泊爾可能就被排除出局，因為現在遜尼派在伊拉克人口只佔20％，是一個少數。

　　主持人：我們也談到了，遜尼派實際上很尷尬，就是參加也不是，不參加也不是。

　　宋曉軍：很容易被邊緣化，但是亞瓦爾更多的是代表遜尼派，剛才于老師説是溫和派，同時還有商業利益，就是更代表一部分遜尼派的相對需要有經濟利益的，那麼在這個當中，底下肯定有一些妥協，有一些讓步，對他們有一些承諾，所以亞瓦爾遲遲沒有表態，現在才出來表態，中間可能有一些利益上的妥協，或者給他一些什麼東西，就是最終就是他個人這樣的一個表態，可能還不能完全排除大部分遜尼派被邊緣化的可能，這是最關鍵的，他並不能代表所有的遜尼派。

　　主持人：您覺得對其他的遜尼派也不會有太大的影響？

　　宋曉軍：對。

　　于大波：有一點肯定是可以肯定的，就是説亞瓦爾是遜尼派裏面的既得利益者，就是説他主張參加大選就是維護自己的既得利益，所以他的存在他的意識。

　　主持人：對，我們來談亞瓦爾這個人這個人是一個什麼樣的人？因為現在有人説，實際上亞瓦爾在這批臨時政府的這一批人裏面，現在最受歡迎的一個人？

　　于大波：他是出身一個名門望族，在伊拉克，就是在整個中東地區他是屬於一個叫薩馬爾家族的一個成員，而且自己很有錢，財大氣粗，有一定的影響力，過去曾經搞過一些慈善事業，也有一些老百姓的基礎，老百姓也比較支持他，薩馬爾家族不單只是遜尼派，其是也包括有一些什葉派，所以他的影響力還是有的，但是要説影響力很大，就也不現實。

　　主持人：宋先生，什麼使得亞瓦爾成為現在這些人裏最受歡迎的人？他做了什麼呢？

　　宋曉軍：我覺得因為裏面還要説到美國，就是前天《紐約時報》專門有評論，就是説布什必須一邊打費盧傑，就是對遜尼派的極端分子所在地，當然也傷害了一些遜尼派的民眾，包括宗教的領袖，同時就必須要抬出一些遜尼派的人員按在政府裏面，我覺得很早，美國政府就相中他的，當然他的家族除了跟什葉派有關係，還跟庫爾德人關係也不錯，他是一種商業化的運作，遜尼派他的家族的錢財，因為我們知道伊拉克也是一個世俗的國家，他的商業上的成功帶動了有一定的親和力，有一定的影響力，選他應該説是煞費苦心地把他選出來，儘管他跟阿拉維還有一定的影響？

　　主持人：您談到是美國人歡迎他，但是美國人歡迎他可能恰恰是伊拉克人不歡迎他的理由，但是他好像，伊拉克人也還比較喜歡他。

　　于大波：我就剛剛我説了，因為他過去有錢，但是他是樂善好施有那麼一種有錢人，所以他有一定的群眾基礎。

　　宋曉軍：現在等於説係伊拉克的遜尼派是兩方爭奪，一方是本地的極端分子，還有來自外邊的比如沙特阿拉伯、包括敘利亞方向的包括扎卡維這樣的人，他們在分化遜尼派，亞瓦爾也是在拉遜尼派的群眾，實際上現在是兩方在拉，亞瓦爾這個角色擔當的最為合適的，因為比他如果再極端一點，可能更不行，美國人接受不了。

　　主持人：成為一個橋梁。

　　宋曉軍：如果比他太親美的話，也不能做這個工作。

　　主持人：我們來談伊朗的會議，實際上我們記得在前幾天的沙姆沙依赫會議上，當時伊拉克周邊的一些國家已經達成了一個共識，就是一起來支持伊拉克的大選，保證安全，為什麼要在伊朗再開一遍這個會？

　　宋曉軍：這也是伊朗提議的，在11月22號在沙姆沙依赫會上，就是説周邊國家再開一個關於伊拉克周邊的一個邊界安全的會議，我覺得伊朗在這個時候，因為伊朗在兩伊戰爭之後慢慢地就跟其他的中東等阿拉伯國家搞好關係，一直在做這方面的外交努力，他應該説在中東地區的政治地位一直在往上走，現在伊朗成為美國可能是下一個打擊目標的情況下，伊朗在伊拉克問題上，包括國際的這樣一種活動上，他自然要充當這樣一個——

　　主持人：做一個好的姿態。

　　于大波：對，他除了做姿態以後，主要還是想利用像宋先生説的擴大自己的影響，但是他實際上在會議上的他的一些表現，並不是讓伊拉克人滿意，因為在這個會議上，伊拉克和伊朗的代表衝突地很厲害，吵起來。

　　主持人：在什麼問題上？

　　于大波：比如説在那麼幾個問題，首先一個就是伊拉克指責伊朗，我的國內局勢不穩定，伊朗有付有不可推卸的責任，因為有好多反美武裝人員是從伊朗境內侵入伊拉克的，那麼伊朗又指責伊拉克，就是説你伊拉克庇護著反對伊朗政府的叫做人民聖戰者的組織的成員，這個組織有不少成員就在巴格達附近的軍營裏駐紮著，受到美軍的保護，你在我們反政府的成員，我們伊朗的國家的安定受到你們伊拉克的威脅，所以這是一個衝突，另外一個衝突就是伊朗的代表希望在會上聲明中，加上那麼幾句話，就是譴責外國軍隊對伊拉克的戰略，然後譴責美國軍隊屠殺平民，然後在聲明中又明確地表示，就是説1月30日伊拉克大選以後，就是外國的軍隊撤離伊拉克，但是這幾點都遭到了伊拉克的反對，最後反美的聲明都沒有伊朗提出的這些要求，這些措詞都給抹掉了。但是從積極方面看，伊朗還是還有一些與會的國家對伊拉克的大選表示支持，一致表示維護伊拉克的主權，獨立和領土完整，另外就是要分享有關恐怖主義活動的情報還有一塊共同打擊那些非法的走私、毒品這些東西，但是真正地在限制那些非法武裝人員進入出入境方面沒有取得什麼實際進展。

　　主持人：對，但是像您剛才説的，就是這次會議還是取得了一些共識或者説一些成果，這些共識也好，這些約定也好，對於這些國家來説有約束力嗎？

　　宋曉軍：沒有太大的約束力，因為這是一個政治姿態，國際社會在前一段沙姆沙伊赫會議上，大國都已經認可這個政治進程了，這些國家在這個時候，當然有些已經被美國指責，比如説像敘利亞這些國家，包括沙特，美國要打掉沙特，美國企業研究所要打掉沙特還有伊朗，那麼我們做出這樣一個政治姿態，在道義上，我先站住了一個臺階，至少給國際社會這樣的一種表態。

　　主持人：好，非常感謝兩位分析，也感謝觀眾朋友收看我們這期《國際觀察》，再見。

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責編：常穎