[國際觀察]伊拉克選舉：如期？推遲？ 

央視國際 (2004年12月09日 10:38)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：伊拉克大選前兩個月，選民登記工作全面展開，156個政黨獲得參選資格。遜尼派要求推遲大選、什葉派堅決反對、庫爾德人猶豫不定，三大派別的政治爭奪在大選前顯現，暴力事件不斷的伊拉克，大選是否能夠如期舉行，遜尼派要求推遲大選原因何在，國民議會中的275個席位又將如何産生？

　　

主持人方靜：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。在最近關於伊拉克的種種話題當中，選舉這個詞彙出現的頻率越來越高，明年1月30號的大選日期好像已經不容更改，從選民登記到參選政黨資格的確認，伊拉克大選的準備工作已經開始。但是目前伊拉克境內的爆炸還是此起彼伏，費盧傑戰火也沒有完全地熄滅，抵制和要求推遲大選的聲音也不斷地出現，在這種複雜的局面中，在短短的兩個月的時間當中，伊拉克大選要做哪些準確的工作，選舉能否如期舉行，這些就是我們今天節目觀察點。今天請到革演播室參與我們話題討論的是中國社會科學院西亞非洲所的研究院殷罡先生和我們特約的新聞觀察員宋曉軍先生，那麼在討論開始之前，我們還是先通過一個小片來梳理一下伊拉克最近的情況。

　　2004年11月29號中午，在巴格達負責首都治安兩名美國士兵被一枚路邊炸彈炸死，至此，美軍11月陣亡人數已達133人，這個數字使得美軍單月陣亡人數達到了又一個高點，在這133人中，許多人在11月7號開始的費盧傑戰鬥中陣亡，為了保證大選能如期舉行，11月初，美軍和伊拉克安全部隊開始對費盧傑等地方展開軍事行動，但是一個月過去了，伊拉克境內的襲擊和爆炸並沒有顯著減少。伊拉克十多個反美武裝已經聯合發表聲明宣佈，要把反美戰鬥延伸到伊拉克的所有省份和地區，在安全形勢依然嚴峻的時候，要求推遲大選的聲音也逐漸高漲起來，11月27號，在已經由17個黨派聯名聯名請願要求推遲大選之後，遜尼派穆斯林政黨和庫爾德人結成聯盟，再一次以安全局勢無法保證民眾參與為理由，要求將大選推遲六個月，但什葉派政黨堅決不同意推遲大選，他們稱若推遲大選就謀求自治，在這種複雜的情況下，伊拉克臨時政府依然堅持2005年1月30號的大選將如期舉行。

　　主持人：現在關於大選是否能夠如期舉行有不同的聲音，一方面，臨時政府方面一再強調説大選不能推遲，但是另一方面，我們也看到伊拉克的安全形勢，現在非常地不容樂觀，另外要求推遲大選的聲音現在也非常地強，所以首先還是請問兩位專家，認為這個大選會不會出現推遲的這種情況？

　　中國社科院西亞非洲研究所研究員殷罡：現在看來伊拉克臨時政府的決心比較大，而且善本會議開過以後，而且伊拉克大選的日期也再一次明確，好像是不是現在才更改伊拉克大選的日期推遲的可能性不是很大。

　　主持人：您的看法？

　　宋曉軍：除非有特殊的情況，因為從各方的利益來看，按時舉行大選，它是一個妥協平衡的結果，可能各方都相對得到比較大的利益？

　　主持人：所謂特殊的情況比如説大的災難，大的襲擊？

　　宋曉軍：對，主要是安全局勢比較大的起伏，大幅度的起伏，可能是這種情況可能會推遲。

　　主持人：我們注意到伊拉克選舉委員會的主席，他説推遲大選可能會釀成一個政治災難，推遲大選可能會有什麼問題？

　　殷罡：推遲大選是這樣的，剛才我們看到的片子也説什葉派要求如期舉行大選，遜尼派要求推遲大選，為什麼會這樣，這個不僅僅是一個安全的問題，遜尼派要求推遲，因為伊拉克什葉派主要是由宗教關係來微細的這樣一個群體，他的陣營比較齊整，又有比較大的政黨，而遜尼派從伊拉克戰爭之後，世俗的復興黨被解散以後，遜尼派自己如果組成了一種世俗的小黨的話，非常難，更不要説大黨，這種宗教的意味不是很強。

　　主持人：待會兒我們可能會專門討論各派現在自己利益的考慮，但是如果現在假如我們設想大選推遲了，會給伊拉克的大選的局勢帶來什麼？

　　宋曉軍：我覺得主要是我們知道原來前一段美國的軍事專家，特別是遊擊戰專家，曾經也有過一個類似的比喻，説什麼陷入月戰，主要是因為時間越長，因為現在伊拉克有一部分一個是扎卡維這些外來的人，包括遜尼派的一些極端派的派別的招募階段，他們還處在一個招募的階段，時間推遲越長，首先推遲本身就意味著這些人具有了一定政治上勝利的象徵意義，可能有一部分伊拉克人認為，把寶押在他們這一邊就會加入他們這一邊，這樣的話給反美武裝擴大的這個力量提供了機會。

　　主持人：有一詞叫夜長夢多，我們知道現在關於大選，人們最大的擔憂還是安全方面的問題，安全問題怎麼解決？我們知道現在美國包括伊拉克的部隊，現在連自身的安全都很難保證，怎麼能夠保證大選的安全？

　　殷罡：大選的安全的確是一個問題，現在我們還不知道，在未來的一兩個月裏會發生什麼事情，也可能有一些突發的事件，很難以想象的突發事件，因為目前聯合國在選舉工作的人員在伊拉克非常少，屈指可數，這麼多的選舉戰的安全怎麼來保衛？過去有一種説法説由聯合國授權另外組織一支保護伊拉克大選的這樣的部隊，也有國家報名參加，但是那個不太切實際。

　　主持人：為什麼？

　　殷罡：有新的國家加入，儘管有斐濟這樣小國願意加入，但是現在比較可能或者一定要這麼做的就是現在的伊拉克多國部隊，31個成員國，他們抽出一部分兵力來將伊拉克自身的警察，安全部隊來保衛伊拉克大選的安全。

　　主持人：這部分的兵力能有多大？

　　宋曉軍：但是實際上是這樣，就是説我們看到選舉前的情況，就是什葉派所在的這一塊，大概60％的人口，它大概應該佔將近5000左右的投票站，那麼是由什葉派，因為什葉派是很積極的，他通過他的宗教民兵，他有伊斯蘭民兵，他很多的武裝力量，因為這個大選對他有利，他可能自己會維護一部分，另外庫爾德人推薦了兩個最大的黨來參加這次大選，可能也能得到幾十個議會，275個議會裏的50個席位，有他的利益，他為了他的利益，庫爾德人也有軍隊，他自己的武裝可能也會維護一部分安全，實際上就是美國主要的地點是在巴格達，巴格達的選區，因為巴格達是一個獨立的投票的區域，是比較特殊的地方，還有就是遜尼派的這些地方，是由美軍和伊拉克的政府軍、臨時政府軍隊，可能相對來講這樣排除在外的話，可能他們測算過，可能不會有太大的顛覆性的安全事件爆發，所以他才決定的。

　　主持人：現在除了安全以後，另一個因素就是可能影響大選如期舉行的就是不停地要推遲大選的呼聲，在這裡面，在伊拉克國內，最強烈的可能是遜尼派，遜尼派為什麼要推遲大選？

　　殷罡：關鍵説穿了，他們的力量還沒有準備好，就是遜尼派自己的政黨還沒有發育地比較大，而且遜尼派就是前一段時間，就是這種顛覆力量也主要是遜尼派當中的激進分子組成的，他們在伊拉克戰爭之後受到的心理創傷也比較大，而且他們看到整齊劃一的什葉派的隊伍，他們也有一種恐懼感，實際上伊拉克臨時政府也意識到這一點，就是説伊拉克臨時政府已經向過去的薩達姆的一些高官，就是復興黨的一些高官表明了一些態度，他們（伊拉克臨時政府）允許他們（遜尼派）參加選舉，如果給他們幾個月的時間的話，這些原來復興黨政治家，他們出面組織遜尼派的政黨，或者加入他們遜尼派政黨的話，毫無疑問會有很大的號召力，不過現在這個門才打開，恐怕有點為時已晚了，我們認為為時已晚了，所以我們幾乎可以斷定遜尼派在這次選舉中他必然要吃虧，而且吃很大的虧。

　　主持人：他們有沒有可能不參加選舉，因為在費盧傑戰役的時候，他們曾經揚言，説我們要抵制大選，有這種可能性嗎？

　　殷罡：凡是在議會裏得到席位的，成規模的黨，不參加選舉的可能性幾乎是不存在的，我們看到有些人嚷嚷著不參加大選什麼的，實際上你看一共125個議席，160多個黨，而且有的黨可以得到十多個，甚至更多一點的議席，這裡面100多個參選的政黨大部分根本就沒有機會得到議席，所以説光聽有多少個黨抵制大選，這個沒有任何意義的，關鍵看是不是有一個主要的黨來抵制大選，目前還沒有出現。

　　主持人：宋先生有什麼補充呢？

　　宋曉軍：現在就是這樣，就是説今天《紐約時報》有一篇文章在説，就是遜尼派最後抵制選舉的結果，就是抵制選舉有多少人，他們認為是，布什採用兩種方法，一個是打費盧傑是錯誤的，就是太著急打，第二個就是説用拉了一些遜尼派的人來充當表示有遜尼派人參加，最後這個結果一旦出來，萬一是代表主要遜尼派政治力量的這些黨也好，或者宗教派別也好沒有參加這個選舉，很有可能遜尼派就會被邊緣話，他們美國人原來設想的不是這樣的，是從省裏一級一級選，但是由於這樣的形式非常急迫，亂相很多，安全局勢包括美國國內的政治壓力，部分軍隊的壓力，就是軍費花得很多，一個月要花58億美元，所以他必須在儘快把這個事給弄完。

　　主持人：兩位的説法就是局勢對遜尼派很不利，參選也不好，不參選更不好。我們來談庫爾德，我們注意到這次，在幾天之前，庫爾德和曾經加入，就是和遜尼派有一個短暫的聯盟，雖然這個聯盟什麼很短，但是也畢竟出現了一段時間的聯盟，就是要共同推遲要這個大選，庫爾德人的考慮是什麼？

　　殷罡：庫爾德人主要是幫遜尼派的忙，因為庫爾德民主黨、庫爾德愛國聯盟這兩個大黨他們幾乎可以肯定會在議會裏得到40到50的議席，按照他們的人口比例，是吧，他們什麼時候舉行大選對他們都沒有關係，因為他們早就在嚴陣以待了，而為了抗衡，佔人口絕大多數的什葉派，他們需要幫助遜尼派一下，如果遜尼派垮掉的話，那麼他們不僅在大選中議會裏會出現更壓倒性的什葉派，而且將來，就是明年8月份，拋出的伊拉克新的憲法和明年10月份的全民公決，他們都會吃虧，所以是朋友幫忙的性質。

　　主持人：但是似乎這個幫忙力量非常弱，就是持續了不到24小時，就是為什麼這麼快就改變了他的主意？

　　宋曉軍：因為他們結盟也是很短的，他們並不是從歷史上一直是很近的兩個派別，就是兩個宗教派別，包括族性都不一樣，也是臨時像殷老師剛才講的那樣，就是他完全是站在自己的立場上，而並不是歷史上他們之間並沒有形成一個很緊密的聯盟，一看不行，什葉派一反對，馬上散掉了。

　　殷罡：這和抵制沒有什麼意義。

　　主持人：好，我們這段兒先討論到這兒，相對於選舉所面臨的安全和政治難題，伊拉克大選的技術環節和組織工作比較少地引起人們的關注，但是對於一場全國範圍內的選舉而言，組織工作也將影響選舉的成敗，那麼在休息之後，我們一起來看一下伊拉克大選的流程和籌備工作。

　　距伊拉克大選還有兩個月，忙碌的大選工作已經展開，但是對於許多伊拉克人而言，大選還是一個陌生的概念。問題一：伊拉克大選誰來選？這次大選是伊拉克全國性大選，根據薩達姆時期的食品配給資料庫創立了選民的初步名單，伊拉克各家戶主將前往全國550個配給中心，領域2005年的糧食配給證，並現場核對選民的登記名單。問題二：伊拉克大選選什麼？根據伊臨時憲法，本次大選將投票選出由275人組成的伊拉克過渡議會、庫爾德地區國民議會和18個省級監督委員會。問題三：伊拉克大選怎麼選？2004年11月1號，為期六周的選民和選舉人登記工作開始，大約1400萬符合要求的伊拉克的選民將參加登記。2001年11月22號，候選政黨和獨立候選人的報名工作結束，156個黨派獲准參加明年的大選，2004年12月5號，伊拉克各省的候選人名單登記工作結束，2004年12月10號，伊拉克巴格達地區的候選人名單登記工作結束，2004年12月15號，參選各政黨競選活動正式啟動，2005年1月30號，12個小時的大選投票正式開始。問題四：選完以後幹什麼？在明年1月30號選出的過渡議會將推選過渡政府，並在明年8月15號之前，制定一部永久憲法，新憲法將在明年10月15號之前接受全民公決，一旦憲法通過，2005年底伊拉克將根據憲法舉正式地議會和政府。

　　主持人：實際上我們知道在明年1月30號的選舉，不過是選一個過渡政府，那麼要到年底的時候，才會有一個正式地政府産生，為什麼各方對於這樣一個過渡政府的選舉如此大的關注，這個過渡政府有什麼重要？

　　殷罡：這個顯而易見，因為這個過渡政府已經是伊拉克政府重建的第二個環節了，第一個環節就是現在的臨時國民議會，臨時政府，而且這個過渡正政府如果運作地好的話，那麼在下一屆可能還是這幫人，還是這些黨，而且伊拉克第一次，就是正式地重新組合，他們必然要很認真，如果這次掉以輕心的話或者是對某一個政黨來講還沒有處好的，那對以後也是不可想象的，認真是必然的。

　　主持人：過渡政府主要做什麼？有什麼權力？

　　宋曉軍：主要還是制定伊拉克憲法，主要還是制定伊拉克正式的憲法，當然他代表從理論上設計，他是代表不同的宗教也好或者地區也好，應該是地區的意願的，把這些意願綜合起來，這部憲法可能照顧到最終推舉這些政黨參加臨時過渡議會的這些人，表達所在地區人的利益，我覺得這個是最關鍵的，因為最後憲法一旦成型了，因為伊拉克原來也是世俗國家，就是在薩達姆的統治時期，雖然他有一些其他的弊端，但是他對於現代的運行體制還是操作過的，他們知道這個利益所帶。

　　主持人：我們注意到目前為止一共有156個政黨獲得了參選資格，為什麼會有這麼多的政黨？

　　殷罡：這個主要是選舉體制的設置問題，但是現在目前的這種選舉體制就是伊拉克不分選區，單一選區比例代表制，一開始美國和聯合國堅決反對的，因為這種選舉它會帶來兩種後果，第一種後果就是什葉派60％的選票一張都不會浪費，全部都會有效地參與到意願的競選當中去，而不像原來美國設想的選區代表制，會把一些小票分散到各省從而浪費，這是一點，第二點這種選舉辦法，按照伊拉克1400萬有效的選民，是吧，275個席位，有差不多50000張票都可以奪得一個席位，也就是説——

　　主持人：門檻很低。

　　殷罡：門檻太低，這樣理論上講，可能出現最多出現275個政黨，實際上這156個可能還不夠，當然實際上這156個人，我個人判斷有100個是根本進不了這個議會的。？主持人：

　　有那些是值得關注的政黨，在這156個當中？

　　殷罡：在這156個當中，現在遜尼派還沒有一個佔優勢地位的一個大黨，什葉派像西斯塔尼他領導的黨可能會成為議會的第一大黨，幾乎可能會成為第一大黨，其他的一些黨，就是形形色色的，恐怕連伊拉克人自己也搞不清楚，咱們肯定沒辦法搞清了。

　　主持人：薩德爾如何？

　　宋曉軍：薩德爾應該也會得到比較多的支持，另外還有庫爾德人兩個黨。

　　主持人：對。

　　宋曉軍：那都是比較穩定的，拿到議會的票。

　　殷罡：最穩定的庫爾德的這兩個黨，庫爾德就是這兩個黨，沒有第三個黨，同時還有一部分庫爾德會把票投給伊拉克共産黨，伊拉克共産黨不要小看，很可能在議會裏有他的席位，一個兩個甚至更多一點。其他的情況就是還要看局勢的發展。

　　主持人：對選民有什麼要求，所有的伊拉克人都會投票嗎？

　　宋曉軍：不是，他是要求到明年1月1號，年滿18歲，必須年滿18歲，就是在1月1號這一天，年滿18歲的人都可以投票，所有的伊拉克人只要你超過18歲。

　　記者：我們知道現在在伊拉克有很多的境外的武裝分子，在經過了戰亂，包括政權更迭以後，在沒有一個確切的人口的一個情況下，在選民的登記註冊上能夠保證嗎？

　　殷罡：我覺得不能做到百分之百的保證，95％總可以，外來分子沒有權參加選舉，他也不會去登記，一登記不是自投羅網嗎？他們作為黑人潛伏在地下。另外現在的食品配給制度是薩達姆時期延續的，那麼薩達姆之後出現一些新的情況，一些復轉軍人，還有一種流亡回來的一些政治家，一些難民回來，他們會可能會有另外一種登記的辦法，就是按照新的食品配給法來登記，所以有些缺失是肯定的，但是整體來講，我覺得還可以，不會有什麼大的問題。

　　宋曉軍：但是他可能就是説今年還要再換一次，包括有一些食品配給法，包括薩達姆原來也是有點類似計劃經濟那樣的分配，可能會有一些重新投票的，因為他是全國性的投票，可能舞弊的空間大一些，比一級一級的選空間大一些。

　　主持人：您談到舞弊的空間大，就是現在除了人們常説的政治上、安全上的因素之外，對大選的組織工作，現在是否有把握，因為我們知道現在只有七名的聯合國的人員在伊拉克幫助他們培訓，而且這些人處於安全的考慮，一直在巴格達的綠區之內，能不能保證大選的組織是有效的、可靠的？

　　殷罡：今年年初的時候，伊拉克組織了一個選舉委員會，他們有一些臨時性的機構，而且很多的工作人員，就是不光是七個人，這七個人實際上是一個督察的作用，在更多的選舉還是由伊拉克本地的人員來完成。

　　宋曉軍：我覺得從理論上講，由於就是最大的宗教派別就是什葉派他願意，然後還有庫爾德人願意，他們相對來講，舞弊的衝動沒有那麼大，當然由於遜尼派可能不參加，或者有一部分人抵制，可能舞弊的範圍也不會太大，理論上雖然很大，但是最終的舞弊不會太大。

　　殷罡：一般來講，舞弊還有強大穩定的政治後臺，目前沒有這種後臺，所以舞弊的可能性也不太可能。

　　主持人：所以兩位相對來還是對組織範圍上的工作還是比較樂觀的。好，我們今天的話題先討論到這兒，那麼在我們結束之前，還要告訴觀眾朋友，從12月1號，也就是明天開始，我們的《國際觀察》節目在第二天早上的9點30分會在新聞頻道增加一次重播，歡迎您到時收看。好，感謝觀眾朋友收看我們這期《國際觀察》，再見。

責編：常穎