[國際觀察]伊拉克:"黎明"之後（11月17日） 

央視國際 (2004年11月24日 17:00)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：費盧傑槍炮硝煙未決，伊拉克險惡信息不斷，英國女人質遇害，衝突北移摩蘇爾，費盧傑戰鬥清剿行動中，射殺受傷戰俘事件報道，混亂安全政治局面中引發各方強烈反應。

　　

主持人（水均益）：

　　大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　由駐伊美軍發起的“黎明行動”的硝煙還沒有從費盧傑完全散去，今天摩蘇爾又成為美軍和反美武裝對決的前線，同時駐伊美軍槍殺受傷的伊拉克武裝人員的錄像和國際救援組織負責人被綁架者殺害的消息，也在一天之內傳遍了世界。在大規模的費盧傑行動之後，伊拉克的動亂似乎立刻佔據了人們的視線。今天我們的節目，就將梳理最近幾天發生在伊拉克的這幾件事，由此來透析“黎明行動”之後的伊拉克的狀況。

　　我們今天請到演播室的是中國現代國際關係研究院的副院長李紹先研究員還有一位是我們的新聞觀察員張郇。我們今天的談話還是首先來從這段錄像説起，這就是由隨美國軍隊的美國全國廣告公司的記者在費盧傑的一座清真寺裏所拍到的，那麼駐伊美軍槍殺受傷的伊拉克人的畫面就是由他來拍攝的，拍攝的時間是伊拉克的當地時間11月13號，由於有一些畫面有一些敏感的東西，另外有一些畫面可能觀眾朋友看了會不舒服，所以我們也和世界很多媒體的做法一樣，對有些畫面做了一些處理，我們一起來看一看。

　　這段錄像在一天多來，在很多媒體，世界各大媒體，我們的新聞當中也多次看到，我想在這兒請我們的新聞觀察員結合這個畫面給我們介紹一下，大概這是一個什麼樣的背景情況下發生這樣的事情，它到底其中的故事是一個什麼樣的情況？

　　張郇（新聞觀察員）：

　　實際上並沒有什麼故事，這件事情是上個星期六發生的。很多的報道，根據這個報道來説，在費盧傑的清真寺，這些美軍進去以後，這裡有五名傷員。

　　主持人：

　　地下躺的這些？

　　張郇：

　　地下躺的這些。前一天在這裡發生過戰爭，美軍攻進去以後發現了彈藥庫和大量的武器，當時美軍攻進去打死了十個人，有五個受傷的，據有一些報道説，美軍對他們傷口進行了基本的處理，所以就沒有把他們送到後方去，不管他們就扔在那裏了，五個人，但是第二天，星期六這一撥人又去了。

　　主持人：

　　這一撥和上一撥……

　　張郇：

　　這一撥和上一撥是兩撥人，兩撥人。隨後就發生了我們看到的這個場面，就是説其中美軍射殺的那個人，實際上按記者的説法就是那個人已經沒有抵抗能力了，隨後在他的視眼當中這五個人沒有武器，這是這個記者説的沒有武器，所以説他把這個錄像帶作為新聞放出來以後，因為我們知道《日內瓦公約》規定的，就是對戰俘和戰場上失去抵抗能力的是應該加以保護的，所以説，顯然現在的焦點在於這個開槍的士兵對著躺在地下的人開槍的士兵，這個人當時是不是屬於戰俘，他的身份是不是戰俘，顯然他們進去以後，這時大家在爭論了，所以我們看了一篇報道是國際紅十字會的發言人，因為他們可能對《日內瓦公約》，這些條約了解得更清楚，他們説，這個情況沒有複雜，要看具體的情況，當然美軍現在是在開展調查，不知道結果什麼時候出來。

　　主持人：

　　但是實際上我們也聽到就在這個報道出來之後，起碼是伊拉克當地的一些媒體，包括阿拉伯視界的、半島臺、阿拉伯電視臺等等可以説是一片恍然，而且很多電視臺就連篇累作的播這種畫面，他們也是把完整的這一段都播出來，也沒有做任何技術的處理，比如説美軍士兵身上的包，包上實際上有他的名字，他部隊的番號等等，還有射殺的一些很慘的鏡頭，原因是因為他們認為就是説，從現在的畫面上來看，看不出任何這些美軍受到威脅的這種跡象，因為他們很悠閒地走進去，並沒有説是一種緊張戰爭的狀態，再一個躺在地上的人，似乎看不出來任何的武器，我不知道李先生您怎麼樣解讀這樣一個？

　　李紹先：

　　確實是。實際上像剛才張郇講的，就是前一天清真寺裏的戰爭已經結束了，實際上根據《日內瓦公約》，就是當天解決清真寺戰鬥的第一批美軍就應該把五名被俘的，失去抵抗、已經放下武器的這五個受傷的武裝分子去救護也好，或者怎麼管理起來，由於當時戰鬥的激烈，可能地方需要他們，第一批美軍就走了，沒管他們，只是解除了武裝，等過一天之後又來一批美軍，整個畫面發生的事情也就是在第二天，也就是星期六發生的，進去以後有一名士兵槍殺他，顯然是沒有任何抵抗的，我覺得這個事情至少是一方向引起了阿拉伯視界，引起了伊拉克人的憤怒，我覺得這是非常可以理解的，因為什麼呢，在此之前已經有前車事件，也就是阿布.格萊布的虐囚事件。

　　張郇：

　　但是這個事情跟阿布.格萊布不太一樣。

　　李紹先：

　　對，事情雖然不一樣，但是我覺得事情的嚴重性還是差不多的，所以引起了民憤，引起了民主主義也好，或者是……

　　主持人：

　　反美的一種情緒。

　　李紹先：

　　反美的情緒。也就是説大家認為你既然已經有了阿布.格萊布的這種事了，那麼美軍當時做了很多很多的大量消除消極影響的一些工作，但是現在又發生這種事，所以他自然地引起，而且特別是在費盧傑造成了，不管怎麼説，一座城市基本上被毀掉了，大量的人員受傷。我覺得還有一個比較消極的影響，實際上他在美國，美國輿論也有一些反應，美國輿論反應認為，既然有阿布.格萊布虐囚事件的發生，短短一段時間過去以後又發生這樣的事件，那麼美軍到底怎麼了？美軍的軍紀在什麼地方？是不是沒有人。

　　主持人：

　　但是現在按美國軍方，包括美軍的官方説法這個屬於個別事件，或者説屬於個人行為，比如説最新消息美國駐伊拉克的大使內閣頗倫頗特在訪問薩德爾城市的時候，他説對美軍槍殺受傷伊拉克人的事件表示遺憾，但他同時表示，這只是個人行為，並不反應在伊拉克作戰的美軍真實狀態。

　　張郇：

　　這個當然，美軍士兵真實的狀態可能我們都不知道，因為但是注意到是什麼呢？實際上費盧傑整個這場戰事，包括美軍前面的戰事，他對新聞界都有很嚴格的限制，這次費盧傑一開始在打仗的時候，我們知道裏面電視的畫面非常少，而且具體平民死了多少都沒有數字的透露，而且平民死傷的畫面根本就沒有，那麼後期基本上基本上這個戰爭已經差不多了，有一些美國的媒體。

　　主持人：

　　當時拍攝的錄像逐漸……

　　張郇：

　　沒有，這個時候已經差不多接近尾聲了，允許他們跟著走，戰鬥不是非常激烈的時候那麼我想如果是在這麼僅有的一些媒體參與的報道中，也能拍到這樣的畫面，如果説這個確實是被最終認定他違反了軍規的話，能夠拍到這樣的畫面的話，很多人會想，記者沒有看到的場面可能還會有更多這樣的事，所以説認為他不是一個個別現象的人的想法是有理由的。我只能這麼説，但是我不能到底確認他有多少？

　　主持人：

　　美國軍方也在調查。李先生，很快的一個問題，就是這件事會和當時的阿布.格萊葛事件一樣嗎？也就是説，會一下子引起全球的軒然大波嗎？

　　李紹先：

　　我覺得這樣，簡短地説起來，這個事件要想渲染成，讓最後發展成當時的阿布.格萊布監獄虐囚事件那麼大的醜聞，我覺得可能比較小，為什麼呢？一個是他確實認定起來比較難。

　　主持人：

　　比較模糊，有些基本上比較模糊？

　　李紹先：

　　而且兩個事件發生的背景不一樣的，這個是在戰役中，那個是已經戰爭過去了，那麼在監獄裏，所以這個東西很難認定，當時現場的情況，你怎麼能認定呢？你儘管調查也好或者什麼很難。

　　張郇：

　　關鍵認定最難的是什麼呢？最難的就是這個人被射殺的時候，他的身份是什麼？他的身份是戰俘嗎，美軍並沒有靠他，也沒有把帶逮起來，也沒有出於美軍的控制之下，他到底有沒有武器，當時美軍是這麼解釋，説這些人可能身後面藏著炸彈，他一翻身可能就會引爆一個致殺性炸彈，當然現場的情況大家都可以判斷，所以説最關鍵的，當時他們是不是沒有反抗能力了，是不是對美軍一點不構成威脅了，同時他的身份是不是屬於戰俘了，所以説在戰場的情況下，實際上挺難認證的。

　　主持人：

　　好的，那我們還是先去一下廣告，接下來我們要談一談，在伊拉克北部城市摩蘇爾的戰況，還有很不幸的一個消息，國際救援組織的一個負責人，被證實已經綁架他的人所殺害。

　　解説：

　　在費盧傑的“黎明行動”硝煙未盡之時，美軍和伊拉克政府軍隊昨天在伊拉克第三大城市波速而展開了大規模的清剿行動，當天摩蘇爾西部大約有一千二百名美軍參與了進攻，在沒有遇到強有力的抵抗之後，美軍拿下了被反美武裝盤踞的幾所警察局，但美軍表示仍有不少反美武裝分子躲藏該地區。自本月8號，美伊軍隊攻打費盧傑以來，有大批反美武裝人員出現在摩蘇爾一帶，他們不斷襲擊當地警察局，並且掠奪武器和警車。

　　與此同時，前幾天透露的英國女人質哈桑被殺的消息，已經被各方認為已經是事實。哈桑的親屬今天通過英國外交部新聞辦公室發表是一份感人的聲明，我們的心碎了，我們一直不願放棄希望，但現在我們不得不接受瑪格麗特或許已經開我們的事實，至少她不會再感到痛苦。

　　主持人：

　　先説一下摩蘇爾的形式。李先生，在打費盧傑的時候，一度很多媒體在説，美軍打費盧傑會是給一個癌細胞動刀子，結果會是使得這個癌細胞擴散，很快我們就看到在一些地區，特別集中在北部第三大城市——摩蘇爾，突然間一下子好象似乎有一度甚至傳來消息説，失控了，您怎麼看這樣一種形式，摩蘇爾是一個什麼的狀況？往第二個費盧傑還是説盡在美軍的掌握之中？

　　李紹先：

　　情況是狀況的，實際上我們大家都可以看到，美軍在費盧傑的行動過程之中，這幾天連續出現了好幾次，扎錄像、錄音就出現了，就是號召伊拉克一些反美武裝力量在各地開花，就是説費盧傑，美軍，費盧傑是第一步，拿下費盧傑以後就融到他們了，所以你們現在要多動起來，就是大家全面動，實際上摩蘇爾居士的一度失控實際上在這種情況下發生的，但是美軍是採取一種不為所動，就是其他地方現在依賴你了，我現在是集中兵力拿下費盧傑，在拿下費盧傑告以段落的時候，他去才管摩蘇爾這些地方，摩蘇爾所謂的失控是這樣的，他實際上不是嚴格意義上的失控，有一些警察局被這些，我認為是散兵游泳，是他不是説真正盤踞在摩蘇爾，摩蘇爾反美武裝力量和費盧傑是不一樣的，費盧傑作為一個據點和堡壘，摩蘇爾可能是傘兵游泳，他可能的目的是想緩解一下費盧傑的一些緊張的形式。

　　主持人：

　　現在怎麼看在費盧傑所謂“黎明行動”之後的伊拉克局勢？是一種更亂了，還是説這是由於這一場大戰之後可能必然帶來的一些動亂？

　　張郇：

　　就摩蘇爾這個城市現在的局面加起來，應該比前兩天更在美軍掌控之中，為什麼呢？因為當時一些武裝分子佔領了警察局，佔領了市政府的大樓，佔領了一些主要的地方，這個時候是什麼時候呢？是費盧傑在打正厲害的時候，可能是扎卡維採取一種“圍魏救趙”的策略，實際上他的兵力不是盤踞在那個地方，像剛才説的，他不是盤踞在那個地方，他實際上在那邊想分散你的兵力，但是美軍顯然是認定了費盧傑，費盧傑是在半年多，從四月份開始，實際上扎卡維也好，或者説他當地一些武裝分子也好，實際上是長期經營的，從彈藥、從攻勢，從百姓對他的支持度講起來，都是經營了一段時間，但是摩蘇爾不存在這樣的情況，現在美軍過過去了，實際上他用的兵力非常少，根據報道，一千二百名士兵，伊拉克佔美軍一千多人，很快的，而且他們在回擊的時候，據説沒有遭到多大的環境，很快又重新佔領了這個地方。

　　主持人：

　　在這兒之後，李先生我們怎麼看待，或者您怎麼分析目前在伊拉克反美武裝的力量的狀況？打散了還是説有可能重新再聚集起來再搞一個費盧傑？

　　李紹先：

　　就是應該這樣看，在費盧傑戰士之前，伊拉克大概有20多座城鎮，有的大、有的小，拉馬迪、巴古拜，有的大、有的小，這麼20多個城市是在反美武裝力量的，説他控制也好，或者説主要活動的地區有這麼幾個。

　　張郇：

　　美軍不能隨便進去，進去要出事的。

　　李紹先：

　　美軍顯然採取這種戰爭策略來看，認定整個要劃界伊拉克局勢，得把遜尼派三角搞定它，遜尼派三腳關鍵是要把費盧傑拿下來，因為費盧傑是一個堡壘，顯然看來把費盧傑拿來了。

　　主持人：

　　拿下來之後呢？

　　李紹先：

　　我是看到，美國人認為他們在費盧傑是比較成功的，13號在此告以段落，14號，美軍將領，包括麥爾斯參謀長（參謀長聯絡聯合國秘書長分到巴格達，總結這個，加強了這种經驗，那麼現在下一步的目的，美國人要絕對避免伊拉克再度出現一個堡壘，那就是費盧傑第二，當然費盧傑是不行了，費盧傑是要重建，確保費盧傑不被武裝分子所影響，那麼與此同時，他把目光盯在其他地方，就是無論如何不能讓其他一個城市從那兒飛過去，這就是摩蘇爾，他緊接著就向摩蘇爾發動進攻，雖然他認為是摩蘇爾散民游泳，不能夠讓他們站住腳。

　　張郇：

　　隨後要一個小時。

　　李紹先：

　　我估計接下來，拉馬迪、巴谷柏這些，他一個人也要來收視，所以整個現在的情況，實際上費盧傑佔領之後，我個人認為伊拉克反美武裝力量處於一種可能進入一種非常艱難的階段。

　　張郇：

　　可能會更加分散，但是這種襲擊、綁架這一類的事還會繼續的發生。

　　主持人：

　　説一下凱爾國際，也就是國際救援組織這個人，我注意到有的媒體甚至於這麼説，據説，因為她當時被綁到費盧傑，於是有人説，她的被殺可能和美國人打費盧傑有一定的關聯，或者説美國人打了費盧傑加速她的被殺，這個説法能站得住腳嗎？

　　李紹先：

　　我覺得有一定的道理，為什麼有一定道理，我們從整個事態的發展來看，哈桑最後一次露面是在錄像帶上露面是11月2號，是完全包圍費盧傑之前，11月2號哈桑露面，當時是苦苦哀求布萊爾撤軍等等。據説拍這個錄像的過程中，她是非常虛弱的，就暈倒了，暈倒之後，武裝分子又給她澆冷水，搞醒了以後，對著鏡頭還這樣説。11月2號最後一次錄像上露面，三天之後，扎卡維公開呼籲説釋放哈桑，但是我們想11月5號正是美軍合圍費盧傑最後的日子，把費盧傑團團包圍起來的日子，那麼緊接著下來，美軍在八號發動了進攻，11月2號就發現了……

　　主持人：

　　您的意思是説，美軍打了費盧傑，美軍激怒了這些綁架她的人報復她，把她殺了。

　　李紹先：

　　也不能排除這種。再一個更有可能的是什麼呢？我覺得更有可能的是這幫人在事情緊急的情況下，自己為了逃命……

　　張郇：

　　因為扎卡維實際上，剛才説到了，在網站上呼籲釋放她，而且説如果這個人交到我們手裏，我們也把她放了，你看那實際上説，如果確實不是扎卡維綁架的哈桑，是另外一撥人綁架了哈桑的話，那撥人等於就沒有下家了，她這個人不知道怎麼辦好了，她也不可能把她去，她原來可能提出一些要求，但是各方面都沒有跡象會滿足他們這種要求，他威脅説，我要把她交給扎卡維，隨著扎卡維反而説應該把她放了，那她應該怎麼辦，美軍在這個時候發動的攻勢，那肯定是一個包袱，當然我們現在沒有辦法確認這個人究竟是什麼時候死子，是美軍打死，總共開始之前還是之後還是其中，更沒有辦法確認，但是可以確認的一點就是説，這些人就像很多伊拉克人説的一樣，確實有點喪盡天良。

　　主持人：

　　喪心病狂。也許可能在未來的一個，剛才二位分析的，可能更加混亂，這些武裝分子更加鬆散的情況下，如果出現了人質的話，命運可能更加多變，更加琢磨。

　　好的，感謝二位參與我們的節目。也感謝觀眾收看我們這期的《國際觀察》。再見！

責編：閆冬