[國際觀察]不列顛：有人高價買“臟彈” 

央視國際 (2004年10月05日 14:09)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：（9月27日播出）

　　

恐怖疑犯高價求購放射彩票，記者臥底挖出臟彈襲擊陰謀。示威者多次闖入議會，王宮圍墻高而不嚴，英國的安全隱患引人關注。人質哀求傳遍大不列顛，政治對於政策難逃干系，面臨責難首相立場不變，不談判、不撤軍、不辭職，布萊爾的政治前景遭遇進一步挑戰。

　　主持人張郇：各位觀眾大家晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　“臟彈”就是將核放射性材料混雜在普通炸彈中，以造成更可怕殺傷力的一種骯髒而恐怖的炸彈，因此也成為恐怖分子夢寐以求的恐怖手段。幾天前英國警方就抓獲了4名恐怖嫌疑犯，他們到處尋覓出高價企圖獲得製造“臟彈”的材料。疑犯羅網了，但是在英國發生這樣的事情著實讓許多人吃了一驚。聯絡到過去一段時間英國發生的一些安全問題，比如被禁止獵殺狐狸的法案激怒了示威者，居然能闖入堂堂的議會大廈，絕密的反恐文件居然被扔在街頭，許多人擔心被恐怖分子作為襲擊目標的英國是不是太鬆懈了。今天我們就來看看當布萊爾被人質危機弄的相當頭疼的時候英國在防止恐怖襲擊方面究竟做的如何？來到演播室的有兩位，一位是我臺駐英國的記者孔淑明，應該説對英國的情況相當了解，還有一位就是我們的特約新聞觀察員宋曉軍，我們來先來看一看這幾個到處尋覓“臟子”的嫌疑分子到底是怎麼落網的。

　　要麼是英國，要麼是美國，在説明為什麼要購買製造“臟彈”原料的時候，恐怖分子這樣回答。9月26號英國世界新聞報的一則報料，再一次讓英國人對近在身邊的恐怖襲擊感到不寒而慄。不久前世界新聞報得到消息，中東的某個恐怖組織正急於高價收購紅汞，一種用於製造“臟彈”的原料。於是該報的資深臥底記者與警方合作假扮供貨商與恐怖組織取得了聯絡，經過兩次協商和討價還價終於在第三次會面時將前來提貨的四名恐怖嫌疑人抓獲。但是令人擔心的是與恐怖分子肆無忌憚的為恐怖計劃做準備相比，英國應對恐怖襲擊的準備卻似乎有些先天不足，先是在9月17號1名英國記者持偽造的證件輕而易舉的進炸藥包帶進了國會，之後9月24號另外一名記者假扮工作人員又成功的闖入女王在蘇格蘭的霍利祿德宮。據英國官方的統計，目前英國多達77％的相關機構和70％的警察部隊，沒有相應應對恐怖襲擊的措施，而絕大多數的地方安全部門都坦言對於恐怖主義的威脅他們毫無準備或者只做了部分準備。

　　主持人：這些人出30萬英鎊要買一公斤的製造“臟子”的材料，這個事情聽上去有一些不可思議，我不知道你們兩位，宋先生聽到這個消息的感覺是什麼？

　　宋曉軍：我覺得就是在上次的“3.11”調查報告前不久剛出來之後，挪威警方實際上同時提出來一份挪威警方在繳獲了一份42頁的文件，這裡面就是歐洲的基地組織已經在考慮對歐洲的像伊拉克派兵的這些國家襲擊，其中英國派在頭一號。但由於當時他們認為小規模的襲擊英國，英國也不會撤軍，造成不了什麼影響。

　　主持人：那就是要搞大規模。

　　宋曉軍：所以最終選擇了西班牙，從這個報告裏也可以看出至少基地組織在歐洲的分佈是早就有對英國襲擊的這樣的一種企圖，當然這種“臟彈”也不奇怪了。

　　孔淑明：我覺得這個消息還是挺聳人聽聞的，一方面説明恐怖分子他們在預謀的這個活動的猖獗。另外他們也是在採取各種各樣新的方法，更有殺傷力的方法來製造來製造恐怖活動，所以我覺得應該是引起英國官方高度的重視。

　　主持人：您在英國已經常駐了一段時間了，您感覺，如果您現在在英國你周圍的英國人，平時跟你有交往的英國人他們聽到這個消息有什麼反映？

　　孔淑明：我覺得當然他們不是第一次聽到關於恐怖襲擊或者會有可能發生的這種消息，一般人不會把它平時在生活當中放在心裏那麼擔心，他還是按照自己正常的生活，每天做地鐵，做火車採用這樣公共的交通工具來上班、生活。但是我知道通過媒體，通過其他的途徑知道，英國的官方政府機構，包括他現在又新成立一些反恐的一些組織，一直在非常密切的關注著這些動態，隨時掌握著一些線索，然後在適當的情況下他們對民眾、公眾會發出一些警告。

　　主持人：因為我知道實際上在英國也有相當龐大的北非的移民，或者説是穆斯林的社區，他們就是對這些有意監控。

　　孔淑明：對。

　　主持人：另外有比較技術的問題，宋先生“臟彈”到底能造成多大的損失？可怕嗎？

　　宋曉軍：因為“臟彈”最早提出來是麥克阿色，當時在朝鮮戰爭期間由於志願軍打的幾次戰役比較好，麥克阿色試圖用放射性物質在朝鮮戰場上設一道叫放射性的物質走廊，由於怕國際輿論最後他沒有設，那麼以後壟斷期間，當然美蘇之間都有這種防止對方兵力進攻用這種放射性物質來阻斷對方進攻的這樣一種武器。

　　主持人：這是在戰場上，如果是現在像恐怖分子那麼使用，在人口稠密的地方，在城市會造成多大的損失？

　　宋曉軍：那就是人為地……，當然它有根據他使用的放射性物質的大量有不同，可能殺傷大小不同。但首先造成的這種心理恐懼我覺得是非常大的，因為他看不見，甚至有一些東西可能造成你短期之內沒有感覺，但是以後造成疾病，癌症死亡這種恐懼是非常長久的。

　　主持人：説到剛才這個案子很多人在問，就是前一段時間有消息説示威者反對禁止獵殺狐狸的一些人，就在議會快會的時候就衝進去了。也有一些人拿著假炸彈就很輕而易舉的就混到議會裏面去了，所以説人家提出來這個問題應該是不是太鬆懈了。宋曉軍，我不知道您認為英國人的保安或者説反恐做的怎麼樣，從你的整個感覺？

　　孔淑明：採取了一系列保護的措施，特別是在英國的主要的建築物，剛才我們在畫面當中多次看到英國議會大樓，可以説它是英國政府的象徵，實際上這個地方平時是對公眾開放的，剛才我們在畫面當中看到有一個門，那個門就是平時公眾可以在旁邊排隊然後在工作人員的疏導上可以進去參觀的。

　　主持人：但是門口應該有安檢的吧。

　　孔淑明：有安檢，但是就一道安檢。我也是利用採訪的機會多次也是去，我不用排列這個隊，拿著我的記者證跟警察是一聲我和誰已經約好了，我就可以進，然後過安檢就可以了。另外我也觀察到有一些工作人員，也有一些記者，拿著機器設備的記者他們就給他出示一個特殊的出入證，就不用通過安檢就從側面就可以進入。對於旅遊者看來有這麼多警察在荷槍實彈的對他們是一種威懾，但是如果是真是有蓄意想造成破壞的話，我也是對他的議會的安全保衛會畫一個問號？

　　主持人：是不是有這種可能，就是説看到記者來了，這些保安相對講起來警惕性不是很高。因為記者是專門的一個門進去的，他拿著記者證，他認為這是專門的證件的可能就鬆懈一點。

　　孔淑明：是。他一般還是挺信任你的，像每次跟他説，説我來了是要見誰誰誰，他就會相信他也不會説再找地方去打電話確認你是不是來辦這個事情，他就會讓你入。

　　主持人：剛才太陽報把這個那個假炸彈通過安檢輕而易舉的帶進去，確實是讓人家覺得這是一件很危險的一件事。

　　孔淑明：是。所以我想有一種可能就是這個記者他也經過多次經歷以後，他發現了這可能也是他們在安檢當中的一個漏洞，所以不排除這種可能，他就想試一試，到底他能不能進入，如果能夠進入這不是一個很小的製作新聞的一個機會。

　　主持人：宋先生，據您的了解就是英國在反恐上面做得怎麼樣？因為我們知道“9.11”之後，基地組織，或者一些恐怖組織一直説是要對英國實施比較大的恐怖襲擊，但是實際上“9.11”之後並沒有。而且我們看到的新聞在英國、倫敦的街頭也不像紐約、華盛頓有荷槍實彈的大批的軍警，他做得怎麼樣？

　　宋曉軍：我覺得英國非常好，就我剛才説的這些漏洞實際上它都有預判的，就是他知道沒有漏過一種真正要去做的壞人，所以他最後一道顯得比較鬆懈。但英國的情報部門，像軍情五處、軍情六處，包括他們長期這樣一個島國人口這麼少，他的反恐的這些經驗的積累，包括現在“9.11”之後，主要是中東英國又長期在中東作為殖民者，他們有長期的眼線、情報的分析。所以説我覺得他是叫做外松內緊。

　　主持人：他跟美國的反恐有區別嗎？

　　宋曉軍：完全不一樣。它主要是做一些情報的積累和中長期的預防計劃，而美國我們看到急功近利，前一段共和黨又開大會，然後就馬上紐約就不得了，派人弄的亂糟糟一團。但是他在情報的梳理，他在軍情五處和軍情六處相當於美國中央情報局和聯邦調查局，但是他們之間的協調遠比美國要的好。同時他們也是在悄悄的弄，他們有很多的特工情報人員，實際説是若干年後才被授予勳章，保密工作做得很好。但表面上又很鬆懈所以説我覺得買“臟彈”的這個事情，今天獨立報透露説這個人原來2002年他們一夥人弄過10萬美元誘導一個現人，現人誘導一個人去綁架貝克漢姆和辣妹，最後又製作一個新聞。

　　主持人：您的意思就是説剛才這四個嫌疑犯被逮的這件事情還有疑問，可能是他操作出來的？

　　宋曉軍：對。今天《獨立報》就明確指出了是炒作的，因為大家知道就是前一段時間就是“9.1”之後紅汞被炒作成為拉登手裏可能造成像壘球大小的一個小型原子彈的這麼一個東西，當然這個東西技術上實際上差得很遠，要求難度很高。但是可能有一些底層阿拉伯的商或者説想倒買賣的人，就製造這麼一個小的東西，覺得這個東西特值錢，又被現人誘導。就説我拿30萬我買了，他可能要賣100多萬就變成了一個鬧劇，很有可能是一個考鬧劇。

　　主持人：而且剛才我們看到把假炸彈帶進議會的是《太陽報》的，《太陽報》孔淑明應該是了解？

　　孔淑明：《太陽報》不是英國主流的一個報紙，算是小辦當中發量最大的。它特別是靠週末版，經常有一些獨家的東西來吸引廣告，吸引觀眾的注意，所以在他們的新聞當中就是説可能會有一部分是出於商業的考慮，炒作的考慮。拿這個事情來講就是説我們還是考慮事情的真實性能有多少，可能會有一部分是新聞炒作的結果。

　　主持人：但是不管怎麼説畢竟是有四個人要買“臟彈”的這個東西，當然這四個人現在在英國的警方他們還在繼續的審查當中。如果這件事情是真的，或者是怎麼樣，可能一段時間就會有所公佈。當然我們剛才也談到了對布萊爾講起來恐怖襲擊是一件很頭疼的事情，他在採取一系列的措施。同時眼下公黨在開年會，但是一個人質被綁在伊拉克。

　　主持人：我們知道英國之所以在反恐的戰爭當中一直是成為恐怖主義組織的一個既定的目標，不管他現在是不是有能力，這跟英國採取的一些政策是有關係的。當然現在在英國最大的一件事，媒體上也炒的也很多的就是英國的人質，前兩天就説他可能被殺害，但是最新的消息，英國的穆斯林到了巴格達去進行營救，現在據説還沒有確定他是死是活，至少沒有死的消息。但是英國工黨的大會現在召開了，我想問一下孔淑明人質的事情，雖然工黨有很多人是支持布萊爾的，但是人質的事情畢竟對布萊爾是一件頭疼的事，對他的殺傷力有多大這件事？

　　孔淑明：我覺得是非常大的，因為這個人質的事情，首先大家都關注這是一個普通人的生命，是一個無辜者，是因為什麼原因造成的，還會讓大家帶到是因為布萊爾主導的伊拉克的戰爭造成伊斯蘭國家對於歐美人反憎恨的情趣，而這個工程師就成了一個無辜者，所以人們關注他的生命，相反過來他的家屬據我了解也在工黨年會的外圍做了一系列的強烈的活動，來給布萊爾、工黨施加壓力。一是要營救他的親屬，二就是表示他個人的反戰的情緒。主持人：

　　我們現在再看一個小片，就是關於人質的情況。

　　從本月16號遭到綁架到22號，在一家伊斯蘭網站的視頻錄像中現身，英國人質肯尼思.比格利的命運時刻牽動著人們敏感的神經。到目前為止肯尼思.比格利的生死依然未卜，從肯尼思.比格利的哀號中人們注意到他把首相布萊爾當成他重生的惟一救命稻草。

　　肯尼思比格利：“（布萊爾先生）請幫助我活下來，使我能夠再見到我的妻子，再見到我的兒子，再見到我的兄弟，我不想死。”

　　面對這種糟糕的局面布萊爾做出的回應是不遺餘力的營救英國人質，但堅決不和恐怖分子做交易，然而布萊爾的這個表態讓肯尼思.比格利的家人非常不滿，肯尼思比格利的弟弟憤怒地説“如果我們失去了肯尼思.比格利布萊爾也得下臺”，人質事件讓布萊爾又一次陷入兩難，而在已經召開了工黨大會上布萊爾又面臨著更多批評者的指責。在伊拉克問題上布萊爾選擇不撤軍，在是否依然執掌唐名街的問題上布萊爾選擇絕不辭職。

　　主持人：宋先生我想問您一您一下，您預計根據我們這一段時間一直在關注人質問題，英國這個人質命運怎麼樣？

　　宋曉軍：我覺得前景確實不妙。我記得原來看過以色列情報機構的一個分析，就是説在伊拉克境內的這些極端分子他們對人質的處理不同，但是英、美、以色列這三個國家都在第一黨，就是説如果抓到的話作為伊教徒也好，作為什麼，一定要最疾行，就是要斬首的。

　　主持人：因為跟這個英國人一塊兒被綁的是兩個美國人，這兩個美國人實際上很快的就被殺了，但是英國人為什麼到現在還沒有殺呢？

　　宋曉軍：美國人被殺的時候恰恰是美國都政治活動期間，我們注意到在美國第二個人質被殺的時候美國國內恰恰是在進行一個很大的政治活動。明天我覺得是一個很重要的時間，昨天布萊爾的夫婦給比格利做了一個祈禱，但是他祈禱完了很快就説伊拉克已經取代了車臣和阿富汗，成為年輕的極端分子和恐怖主義分子的天堂溫床之類的。

　　主持人：你為什麼説明天很關鍵呢？

　　宋曉軍：因為明天他是在工黨大會上做一個施政的講演，他原來想在祈禱的過程中就把伊拉克這件事摸去，施政講演主要講他的優勢，比如國內經濟、教育等方面的東西，但是工黨這些人，工黨黨內的人也是要求他要在伊拉克問題上澄清，同時比格利的弟弟也號召了很多人，他昨天專門有一個講話，祈禱完了他弟弟還在説，説我的哥哥還活著，現在還活著，布萊爾你必須把他換給我。

　　主持人：那就是説有可能這些綁架者是瞄準了明天布萊爾講話的時候對人質做一些什麼，等於是説凶多吉少。

　　孔淑明：至少認為這是一個機會，能夠對於布萊爾政府以及他領導的工黨的領導地位，通過這個事情能對他的領導地位是不是一個很好的威脅，可以講條件的一個機會。

　　主持人：一方面是講條件的機會，另外一方面我們知道恐怖分子現在也是利用各種各樣的手段來影響各個國家的政治，包括像西班牙這是最明顯的。那麼對英國情況如果發生了這樣的事，您認為布萊爾就會下臺嗎？或者説布萊爾就完了？

　　孔淑明：我覺得可能布萊爾不會説直接因為這個人質的遭不幸，但是又是他政治生涯中的一個檻，因為之前他已經很多的事件經歷了這種檻，而且有時候感覺是已經快走到走不下去了，因為也曾經有媒體説布萊爾曾經有想法説不想幹了，但還是被他的妻子鼓勵，而且他現在又感覺是信心百倍地又走到政壇上説我還是堅持下去，我還要謀求連任。所以這個事情上我覺得對他又是一個考研，特別是在工黨、年會即將選擇新領袖的時刻，不僅是他對他考研，另外也是對現在財長布朗的一個考驗。

　　主持人：您的感覺就是認為他還會堅持下去，您認為他堅持下去是因為他有實力，或者説他有信心，還有説騎虎難下？

　　孔淑明：我覺得他騎虎難下，真的很難受。一方面在美國的媒體當中也公認他是一個非常出色的政治家。另外在考慮到其他的政府背景，比如説他保守黨裏邊，再其他的反對黨裏邊，自由民主黨裏面。當然媒體也在分析能不能有能夠取代布萊爾的人選，能夠在明年的大選中能夠出類拔萃而站出身來，目前沒有。後來我在跟同行聊當中大家認為布萊爾不得不繼續往下走，因為沒有更好的人選。

　　主持人：就是説在黨內沒有一個能夠替代他的人物。

　　孔淑明：現在比較引人關注的就是布朗，很多媒體認為布朗目前來講還不具備一個國際政治風雲人物的一個風範，但是他確實在國內，在領導英國的政治經濟這方面卻有非常出色的成績，英國保持了幾十年的通貨膨脹率在很低的水平。而且在每年2％的經濟增長率上，所以它突出經濟治理的效果，是不是能夠説明他成為領袖人物。

　　主持人：我們知道現在舉行工黨年會實際上是為明天春天即將舉行的選舉做準備，應該説對布萊爾講起來，從現在到明年應該説每一天每一件事情都非常關鍵。

　　好，感謝參與我們今天的討論，再見。

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責編：唐峰